Pioneer SA-608 Help tolérance % résistance

[lutshur]

On a donc 0,9V entre les bases de Q2 et Q4. Il faudrait plus de 1,2V.
Donc, tu enlèves la liaison R272/R274. Tu mets en place Q2 et Q4, tu enlèves le strap de R266.
Tu mets sous tension et mesures les tensions sur les bases de Q2 et Q4.
Tu mesureras plus tard sur les résistances de 0,22 Ohm. Les TP3 et TP4 sont là pour ça. Pour l'instant, la différence de potentiel entre ces 2 bases devrait être insuffisante.
Si on prend l'intensité de 8,5mA trouvée en #84, on devrait trouver 40mV sur R266. Donc 0,94V entre les 2 bases.
Profites-en pour mesurer directement sur R266, une pointe de touche sur chaque patte.
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[DAT44]

Bonjour,

R260 : (40-39,6)/47 = 8,5mA
R262 : (39,6-39,4)/47 = 4,3mA
R268 : (39,6-34,4)/47 = 110mA

Pour R268, il y a une erreur sur le schéma du constructeur : il ne faut pas lire 34,4 mais bien 39,4 comme pour R262 ...

[fanfan 86]

Bonsoir

J’ai enlevé la liaison. J’ai remis en place Q2, Q4 avec son dissipateur en ressoudant e, b, c et j’ai enlevé le strap.

Donc Q2 b --> + 0.4 v ; Q4 b --> vacille entre + 0.5 v et + 0.6 v.

TP3 --> - 0.1V ; TP4 --> - 0.1 v

Vacille entre + 0.9 v et + 1v <-- . R266. --> + 0.9 v

En parallèle, je voulais vous demander. D15, D16 sont des diodes de 30 v. Je ne comprends pas pourquoi j’ai des valeurs d’environ 30 v à leurs bases !

Merci à vous et bonne soirée.

[lutshur]

D15, D16 sont des diodes de 30 v. Je ne comprends pas pourquoi j’ai des valeurs d’environ 30 v à leurs bases !

Je n'ai pas compris. Ce sont de simples diodes utilisées dans le sens passant. La tension à leur bornes (entre 0,6 et 0,7V) compense la tension Vbe de Q13 et Q14.
Si cette tension et la Vbe étaient égales, les courants dans R255, R263, R256,R264 seraient égaux puisque ce sont des résistances de même valeur.

Vacille entre + 0.9 v et + 1v <-- . R266. --> + 0.9 v

Tu as certainement mesuré par rapport au 0V. Mets une pointe de touche sur une de ses pattes et l'autre pointe sur l'autre patte.
Parce qu'avec 0,9V sur R266 et les 2V précédemment trouvés, on aurait 2,9V entre les bases de Q16/Q18. Et là c'est trop.

[fanfan 86]

Bonjour

Ok, je vous dis cela dès que possible. Ce matin, je n'étais pas encore bien réveillé. J'ai pas fait attention, j'ai cliqué sur le lien ''supprimer abonnement avec ce lien''.
J'espère que ça ne va pas altérer la conversation.

Si j'ai bien compris, je prends les mesures sur chaque pattes sur la même résistante.

Bonne journée à vous

[fanfan 86]

Tu as certainement mesuré par rapport au 0V. Mets une pointe de touche sur une de ses pattes et l'autre pointe sur l'autre patte.
Parce qu'avec 0,9V sur R266 et les 2V précédemment trouvés, on aurait 2,9V entre les bases de Q16/Q18. Et là c'est trop.

Je trouve - 0.1 v

[lutshur]

Hum, ça donnerait 20mA. Je n'y crois pas.
On va rester sur 8,5mA et 0,95V entre les bases de Q16/Q18 (puisque ça oscille entre 0,9V et 1V).
On va commencer en amenant cette tension à 1,3V, donc en augmentant de 0,35V.
Il faut remplacer R266 par 41 Ohms. Tu as le choix entre 39 ou 47 Ohms en valeurs normalisées.
Bizarre quand même ces diodes qui voient leur tension s'affaisser comme un soufflé... D20 est donnée pour 1,6 à 1,8V. D22 pour 0,7. Ce qui fait 2,3V à 2,5V et le schéma donne 2,4V entre les bases Q16/Q18

[fanfan 86]

Bonsoir

Ce soir j’ai reçu les diodes Zener BZX55C24V de 24v - 0.5w pour remplacer D17, D18.
Je viens d’effectuer le remplacement et j’ai repris les mesures de tension. Effectivement, il y a une grosse différence par rapport à avant.

+ 16.8 v <-- D17 --> + 42.6 V <-- D15 --> +43.4 v ; + 43.4 v <-- D16 --> + 42.6 v <-- D18 --> +18.5 v

Je n’ai toujours pas remis le strap. Par curiosité, j’ai repris les mesures de hier soir et elles sont toujours identiques. Je vais peut-être dire une bêtise, est-ce que les diodes D20, D22 ne pourraient pas avoir un problème aussi !
Dans l’assortiment de résistances que j’ai commandé, je vais essayer de trouver une résistance équivalente à vos valeurs. Sauf que ce sont des résistances à film métallique. Pensez-vous que cela puisse aller !

Dès que possible, je reviens vers vous.

Bonne soirée à vous

[lutshur]

est-ce que les diodes D20, D22 ne pourraient pas avoir un problème aussi
Q12 c --> -0.5v
Q14 c --> +1.6v

Ce sont les tensions sur les collecteurs de Q12 et Q14, donc les tensions sur ces diodes.
D20 a 1,6V. C'est le minimum. Je ne sais pas si on peut en trouver d'ailleurs. Il faudrait trouver un palliatif si tu veux changer.
D22 a 0,5V. C'est un peu faible. Pour 8mA, on devrait être près de 0,7V. Elle pourrait être remplacée par une 1N4148

ce sont des résistances à film métallique

Il n'y a pas de point d'exclamation, donc aucune attention particulière.

[fanfan 86]

Bonsoir

Pour les D22 (1S1555), selon vos conseils je viens de commander des 1N41448.
C’est exact, pour les D20 (STV 3H-Y) c’est déjà plus compliqué à trouver. J’en ai trouvé sur Ebay.

https://www.ebay.fr/itm/321845661752...mis&media=COPY

Mais bon, avec les frais de port ça pique un peu pour une diode.. A moins que vous aillez une meilleure adresse que moi. Sinon, sur internet, j’ai vu qu’il y avait une alternative en utilisant 3 diodes de 1N41448. Il semblerait que cela fonctionne et si oui, est-ce que cela n’engendrera pas une différence avec l'autre voie. Franchement, je n’ai pas compétence pour le savoir.

https://www.facebook.com/photo/?fbid...735093&__cft__[0]=AZVk0KqsAOyKWxB-NV-a84pRWxiHKFg3eHzxWD6_8KkJE2Kih voEVCkhOkIB0gYJERVDeUtQ08znnDP Xr1eNJ4GVfZWX3Rd90K8hJwYw8L70q AbACKWKPEu8-KMWBCzt_SYJpQJLtUN9JT00e61f-1YTQK209aqGNV8As6WHRPgfFA&__tn __=*bH-R

Sinon, je commanderai la diode sur Ebay. Si toutefois, je la commande. D’après vous, J’en prends une ou deux ?
Hier soir, je n’ai pas trouvé de 39 ohms, mais des 47. Je suppose que l’on attend de changer les diodes avant de continuer.

En tout cas, merci à vous, sans vous je ne serai jamais arrivé là.

Bonne soirée à vous

[fanfan 86]

Deuxième photo

[lutshur]

sur internet, j’ai vu qu’il y avait une alternative en utilisant 3 diodes de 1N41448

Ce qui nous donnerait 4 diodes 1N4148 en série. Le datasheet donne une Vf de 0,7V pour 8mA. Aux bornes de cette série de 4 diodes, on aurait 2,8V.
Ce qui fait 0,4V de plus que les 1,2V+1,2V du schéma.
Avec 2,4V entre les bases de Q16/Q18, la tension entre TP3/TP4 est censée être de 4mV d'après le Service Manual. Autant dire quasiment 0V.
S'il y a 0,4V, le courant traversant R276+R278 sera de 0,4/(0,22+0,22)=0,91A.
Je ne m'y risquerai pas.
Il vaut mieux se contenter de changer la 1S2076 par une 1N4148 er de rattraper le manque de tension avec une résistance R266 de bonne valeur.
La même chose sera certainement à faire pour la voie gauche, après mesures.

[lutshur]

Je suppose que l’on attend de changer les diodes avant de continuer.

Oui, change la 1S2076 et reprends la tension. 1 pointe sur la base de Q16, l'autre pointe sur celle de Q18.
Ensuite, on verra pour la résistance

[fanfan 86]

Ok, j'ai commandé hier soir les 1N41448. Cela risque de prendre un peu de temps, je les ai pris chez Aliexpress.. Vous m'avez conseillé d'attendre, mais après réflexion, j'étais près à commander aussi la diode pour D20 (STV 3H-Y). Mais je ne sais pas, s'il faudra changer les deux. Si vous pensez qu'elle est vraiment hs, dites le moi.

Merci à vous et bonne journée.

[lutshur]

Non, sa tension est dans les clous, mais au minimum. Garde.
J'arrive pas à remettre la main sur le document que j'avais.
J'en ai téléchargé un autre.

[lutshur]

Retrouvé, Voilà

[fanfan 86]

Ok, Merci à vous, vous êtes vraiment sympa. dès que je reçois les diodes de chez Ali, je vous tiens au courant sans faute.

Bonne soirée à vous et bon weekend.

[fanfan 86]

Bonsoir

J’ai reçu aujourd’hui les diodes 1N4148. J’ai changé la D22 et contrôlé l’ancienne diode qui était passante dans les deux sens. Elle était vraiment hs.
J’ai repris les tensions des bases Q16, Q18.

Q16 b --> + 1.1v ; Q18 b --> – 1.3v

Les valeurs semblent plus correctes.
D’après vous, dois-je en profiter aussi pour changer en même temps D21 par une 1N4148 ?

Bonne soirée à vous

[lutshur]

Si tu as la flemme de vérifier que D21 est OK, tu changes direct. Sinon, tu prends exemple sur l'image du #87 https://forums.futura-sciences.com/a...7_11-34-09.png en remplaçant R272 par R271, D20 et D22 par D19 et D21. Et tu mesures. J'ai la sensation que le choix sera vite fait
Mais on va continuer avec la voie droite.
On a 2,4V entre les bases de Q16 et Q18. Ca correspond aux 2 fois 1,2V du schéma, mais avec un décalage vers le négatif.
Tu remets complètement Q2 et Q4. Tu mesures TP3 et TP4 par rapport au 0V. En même temps que le courant de repos, je veux voir si l'offset diminue.
Puis tu enlèves le strap de R266, et tu remesures TP3 et TP4.

[fanfan 86]

Bonjour

J’ai fait comme vous me l’aviez expliqué en #87, Sauf que j’ai dû enlever le gros dissipateur avec ses 4 transistors de puissance pour pouvoir accéder à R271.
J’ai donc pris les mesures de Q13, Q11 :

Q13 c --> +0.9 v ; Q11 c --> -0.5 v.

Pour info, vous m’aviez auparavant fait remettre Q2, Q4 et enlever le strap de R266. Les dernières mesures #108 ont été faites dans cette disposition.
Même si cela n’est pas nécessaire, je vais quand même changer D21.

Pour continuer sur la voie de droite. Je remets Q2, Q4 complètement et je reprends les mesures. Le ‘’strap’’ de R266, n’a toujours pas été remis de la dernière fois.
Dès que possible, je reviens vers vous avec les nouvelles mesures.

Merci à vous

[fanfan 86]

Re Bonjour
J’ai changé D21 par une neuve, remis le dissipateur avec les 4 transistors de puissances. En ne remettant complètement que Q2, Q4 (Q1, Q3 sont toujours déconnectés).
Le ‘’strap’’ de R266 étant toujours enlevé. J’ai pris les mesures de TP3 et TP4.
TP3 --> - 0.1 V . TP4 --> - 0.1 v
Voulez-vous que je remette le ‘’strap’’ et que je reprenne ces mesures ?
Pensez-vous que D20 est correct ?

[lutshur]

Tu voulais demander si D19 est correcte, et non pas D20? D19 est la soeur de D20, elle devrait être au minimum à 1,6V et non pas 0,9V si le courant qui la traverse est proche de 10mA.
Il va falloir vérifier ce courant, en enlevant le strap de R265 et en mesurant la tension sur cette résistance, 1 pointe de chaque coté.
S'il y a besoin de remplacer, je pense à 3 diodes 1N4148 comme tu l'as montré. Mais remplacer D19 par un strap. Ou pas, on pourra plutôt mettre une résistance en complément de R265

TP3 --> - 0.1 V . TP4 --> - 0.1 v

Ca ne nous apprend pas beaucoup. On va augmenter la tension entre les bases de Q16 et Q18 de 0,3V pour atteindre 2,7V.
Tu remplaces R266 par 47 Ohms. Tu remesures TP3 et TP4

[fanfan 86]

Après réflexions, sinon je suis prêt à commander 2 diodes (STV 3H-Y) pour remplacer au moins D19. J’enlève le strap de R265 et je vous donne les mesures.

[fanfan 86]

Il va falloir vérifier ce courant, en enlevant le strap de R265 et en mesurant la tension sur cette résistance, 1 pointe de chaque coté.

La valeur vacille entre 0 et -0.1 v

[lutshur]

C'est toi qui choisis.
Mais une nouvelle STV-3H, c'est 1,6V à 1,8V. + une 1N4148 = 2,3 à 2,5V. Sans trop de possibilité de faire baisser cette tension si elle trop élevée. Juste mettre une résistance en // pour leur piquer un peu de courant.
Tu peut parier sur la somme des Vbe des Q15 ,Q17, Q1, Q3 qui pourrait être de 2,8V, auquel cas tout va coller.
Se pose alors la question de ce fou.. schéma qui indique 2 * 1,2V + 0,05V de R265 (soyons généreux)

[lutshur]

Tiens ! J'avais zappé les 2* 0,6V sur les bases de Q2, Q4. Donc également Q1, Q3.
On a 1,2V entre ces bases.
Si on impose 50mA comme un courant de repos pour Q1, Q3 qui ont un gain de 20 mini, leur courant de base vaut 2,5mA.
1,2V à travers R273 donne 3,6mA.
Le courant d'émetteur de Q15 est d'environ 6mA, on va dire que le courant de collecteur est y égal.
Le Vbe du 2SA913 à 6mA n'est pas facile à déterminer mais devrait approcher 0,55V. Donc entre les bases de Q15 et Q17, on devrait avoir 2*0,55 + 1,2 = 2,3V
Maintenant que les calculs sont faits, tu décides.
Ci-dessous le Vbe du 2SA913

[lutshur]

La valeur vacille entre 0 et -0.1 v

Tu ne peux pas avoir plus précis ? En changeant la gamme de mesure

[fanfan 86]

On fait comme vous avez dit.

S'il y a besoin de remplacer, je pense à 3 diodes 1N4148 comme tu l'as montré. Mais remplacer D19 par un strap. Ou pas, on pourra plutôt mettre une résistance en complément de R265

Jai fait le montage avec 3 diodes (1N4148). Vous allez rire , mais sur le strap de R265 la bague noire des diodes, je la mets dans quel sens à droite ou à gauche par rapport à Q13 ?



Je mets un strap pour remplacer D19 et je remplace R266 par une 47 ohms

[fanfan 86]

J'avais pas fait attention. Normalement la bague noire est le côté négatif. A moins que je me trompe, sur le schéma elle devrait se trouver à l'inverse de Q13 ?

[fanfan 86]

Pour mettre un strap sur D19, il faut que j'enlève le dissipateur avec les 4 transistors de puissances. Sinon, je ne peux pas accéder à son emplacement. D'après vous, si on fait la modif de ce côté, je fais l'autre en même temps ?