salut a tous
récemment j'ai ouvert un sujet concernant la commande d'un petit extracteur de 45w en 220v.
je voulais commander ce dernier avec un triac et une LDR ,le jour j’alimente un relais qui va
a son tour faire tourner le ventilo , la nuit il coupe.
le soucis c'est que le relais de 220v a , a ses bornes au repos , 80v ! (en simulation)
et 220v en commande, la c'est ok !
mais au repos ? 80v ? pourquoi pas moin ?
merci pour votre aide
schéma :
Bonjour
Ton schéma correspond à un variateur (gradateur)
Essayes en enlevant R1-R4-C3
Pascal
Bonjour,
d'accord avec pascal car je soupçonnais ces mêmes composants (sans que j'ai la même expérience que lui ni les mêmes connaissances en électronique)
la réflexion que je faisais c'est que le montage est alimenté en alternatif (230v secteur) et que les condensateurs laissent passer l'alternatif et bloquent le continu (une fois chargés), par conséquent avec R1-C3 et R3-C1 on a deux endroits qui laissent passer un peu de courant secteur, ce qui explique la différence de potentiel au niveau du relais
Maaaagnifiiiiique ! tout ça n'a aucune importance..
ok, j'ai fait au plus simple , c'est mieux 51v au repos , je ne pense pas que ce soit gainant pour exciter un relais 220v , cet aprem si j'ai le
temps ,je ferais un essai , merci a vous deux
Attention aux simulateurs !
Une LDR, LDR09 par exemple, ne supporte que 150v..
le montage n'est pas très sûr, le relais va coller "à moitié" pour une certaine valeur de luminosité.
Pourquoi pas un programmateur journalier, plus simple et plus fiable ?
https://www.leroymerlin.fr/produits/...-91254590.html
Pascal
Bonjour naskar et tout le groupe
Je ne trouve pas la trace de ton fil ouvert, mais surtout, je ne comprends pas ton choix de prendre un triac pour faire ça, qui n’est pas adapté, et je suis curieux de savoir où tu as pêché le schéma qui, s’il fonctionne un tant soit peu, est un miracle.Envoyé par naskar
Ensuite, on ne sait pas quelle est la nature exacte de la tension relais en mode non alimenté, qui dépend beaucoup de la sensibilitédu triac qui plus est, n’est pas symétrique. En outre, tu doit connaître l’hystérésis de ton relais.
Ton schéma doit oublier le triac, être conçu en continu, et commander un relais à bobine continue à basse tension. Les schémas ne manquent pas, il faut choisir en fonction du matériel dont tu disposes dont on ne sait rien.
Mieux encore, cela existe tout fait, il faut fouiner un peu.
Pascal071 propose mieux. Ce n’est pas la luminosité qui "règle” le fonctionnement mais les horaires, qui, à n’en point douter, sont immuables pour une maison, sauf le week-end.
Dernière modification par gienas ; 10/10/2025 à 14h19.
bonjour à tous.
je pense que naskar parle de ce sujet qu'il a ouvert :
https://forums.futura-sciences.com/b...-45w-220v.html
Bien que ce ne soit que de la simulation,il vaut mieux éviter de représenter
le fil neutre RELIE à LA TERRE.
Ca évitera à qq'un de se faire piéger s'il regarde ce dessin !
Cordialment
question bête: ton simulateur génial pour faire des essais imaginaires....... les valeurs qu'il prétend indiquer en volts... c'est des volts instantanés, ou moyens, ou 'efficaces' au sens du courant alternatif?
Tu n'en sais rien..... c'est tout bêtement inutilisable sur un circuit non linéaire (parce que dedans par exemple il y a un diac, un thyristor ou un triac, qui fonctionnent en tout ou rien, avec une mémorisation de l'état antérieur.....
II faudrait voir des oscillogrammes... mais pour les générer en simulation c'est très consommateur de resources.... et je doute que tu puisses disposer sur ton PC d'un logiciel de simulation et des ressources adéquates....
Dans ton cas précis, tu devrais d'abord apprendre les principes de l'électronique, avant de mélanger des choses (heureusement sans conséquences puisque ce n'est que des simulations.... )
Quand on travaille sur de vrais composants.... y a de la casse... maids on est bien obligé d'apprendre les vraies principes et les règles réelles...
dans des temps anciens, on devait se débrouiller sans les simulateurs... mais c'était facile de trouver de vieux composants de récupération pas chers....
dans ton cas, avec ta demande initiale, très raisonnable..... on peut faire simple, sans minuterie ou autre gadget moderne (toujours difficile à maîtriser en fait....)
donc tu veux simplement un montage on/off qui déclenche un relais (relais MECANIQUE ou peut-être statique simple) quand la luminosité locale est supérieure ou inférieure à un certain seuil)
reprenons ton schéma #4... a le mérite de la simplicité, mais....alors tu dois faire que jamais la tension (instantanée... si tu fais la différence entre tension instantanée et tension efficace en courant alternatif) ne dépasse les 150 V signalés.....selon pascal01 Une LDR, LDR09 par exemple, ne supporte que 150v..
donc alimenter la LED par un 'pont diviseur'..... dont les extrémités sont la ligne 230 V d'un côté, la masse de l'autre.....
De rapport entre 1/2 et de préférence 1/3 .....
mais là il y a un gros OS!
que ton logiciel magique ne te signalera pas: la PUISSANCE dissipée par le courant dans chaque résistance!
si cette puissance dépasse celle admissible pour la résistance, celle-ci crâme!!!!!
auparavant, la petite modification du schéma:
un des pôles de la LED est à brancher au milieu du pont diviseur (donc recevra une tension tolérable) et l'autre est connectée à la gate du triac (comme le condensateur C1...)
Alors, les valeurs des résistances du pont?
pour ajuster.. si tu n'as pas envie de faire la division Vgate = R2/(R1+R2).. ton logiciel magique te donnera la valeur exacte: y a pas de non-linérité dans ce montage simplisssime....
seulement la puissance dissipée.. tu sais la calculer en fonction de V efficace et de la résistance ?
en pratique , prendre puis acheter une résistance côté 230 V admettant une 'puissance' 2 W ou 4 W .... et lui imposer par V^²/R la moitié de la puissance admissible....
On continue das cette voie?
à bientôt peut-être....
rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant.... (Pierre Dac...)
bon, poubelle et j'arrête la ! merci a tous.
pour pascal071 , minuterie impossible car si coupure de courant d'une heure ou plus , re réglage a chaque fois.
mais bon, plus de soucis puisque plus de projet !
dommage.....
alors qu'il y avait 1 solution simple .....
et qui t'aurait permis d'apprendre pas mal de choses utiles....
rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant.... (Pierre Dac...)
C’est un mauvais prétexte. Il existe des modèles comportant une sauvegarde de l’heure et de la date, ce qui exclut le décalage. Simplement, si la coupure a lieu pendant une période de soufflage, le soufflage n’a pas lieu. Il revient au retour du secteur, seulement s’il y a lieu de le faire.
Ce serait la même chose si, au lieu d’une programmation horaire, c’était une commande par cellule photoélectrique et détection du jour.
Bonjour,
un truc tout fait a 5 roros ? (OK ,c'est mois fun)
https://fr.aliexpress.com/item/10050...origin_prod%3A
Il faudra utiliser le contacte repos du relais car ici la logique est inversé ...
Dernière modification par DAT44 ; 10/10/2025 à 21h04.
c'est dommage d'abandonner car tout s'explique ici le simulateur est aux fraises et/ou bien la modélisation du relais est incorrect, (on ne connait pas la résistance du relais).
le réseau RC n'est pas dans les standards même si c'est très secondaire.
et sinon c'est quoi ce simulateur ?
Bonjour!
Pour info, il existe des relais statiques. Il y a probablement un triac à l'intérieur.
Le problème est solutionné pour vous. Une entrée opto coupleur (en gros une LED
interne) et une sortie utilisable exactement comme un interrupteur, 2 bornes marquées
~ que vous reliez en série. En plus, ces relais statiques ont un détecteur de point
0, ce qui évite de balancer des parasites dans tout le quartier. Vous pouvez évidemment
le piloter avec un montage très simple, mais vous pouvez utiliser un µP qui permet
aussi d'avoir une horloge temps réel, ça peut servir.
C'est beuaucoup moins cher et beaucoup plus fiable qu'un relais.
Pascal
bonsoir
le détecteur crépusculaire décrit en #13 n'a pas de contact repos..
programmateurs journaliers sans perte de l'heure:
https://www.amazon.fr/Interrupteur-m...19J-&hvexpln=0
https://www.amazon.fr/Heschen-hebdom...44V-&hvexpln=0
les puristes diront qu'ils ne font pas heure d'été/heure d'hiver...
Dernière modification par Pascal071 ; 11/10/2025 à 00h36.
Pascal
salut,
ok, c'est le but de ce forum non ? , allons y ...
j'abandonne le schéma précédent , une réalisation bien plus simple existe semble t'il , je pense a un triac / diac ,
commandé par une LDR via un transistor , c'est faisable ça ?
merci
un exemple ? ...
Dernière modification par naskar ; 20/10/2025 à 11h53.
et comme je veux une "action active" du triac , je remplace le pnp par un npn ...
bonjour
rectification schéma:
- 100ohm entrée 230v pour limiter le courant
- 330nF X2 pour la sécurité
- 2 diodes seulement pour redressement, pour avoir un point commun avec le triac
- suppression du 100µF qui fait double emploi avec le 330µF
- zener 12v 1W pour disposer d'un peu plus de courant de déclenchement du triac
- résistance 2k2 de rappel à 0 pour ne pas laisser G du triac en l'air et 2k2 en série pour limiter le courant G
plutôt qu'un NPN qui va transmettre la tension du pont diviseur LDR-pot.50k sans seuil,
garder un PNP qui sera passant dès Vbe>0,7v
je ne garantis pas ce montage car le seuil de basculement est très dépendant du Vbe du PNP et de la tension 12v.
(risque de clignotement à mi-jour)
versions Off et On de jour:
Pascal
Bjr,
comme d'habitude, j'aurais commencé par le site sonelec...
https://www.sonelec-musique.com/elec...laire_004.html
cdlt,
JY
M'enfin ?!
bonjour
avec le montage 004 Sonelec, comme le schéma du #4,
l'ampoule ou le relais ne sont pas alimentés avec un seuil, mais progressivement suivant la luminosité.
Pascal
ok, je vais voir la modification du montage proposé plus haut par Pascal071
sinon, quand DAT44 post "13" a proposé un lien, je me rappelait plus ,(partis en déplacement) commandé sur le champs par curiosité
reçu ce matin , (a ma grande surprise me rappelait pas l'avoir commandé) pas pu m’empêcher de lui ouvrir le ventre pour voir..
bon, ça semble fonctionnel , mais ça ne marche pas comme je le veux , la on a action du relais si nuit
mois je veux action du relais en jour et arrêt nuit....me suit dit simple je cherche le contact repos du relais
mais j'ai l'impression qu'il n'y a pas de contact NC sur ce relais ? demain je chercherait mieux
merci
au cas ou certains serait curieux de voir ce qu c'est cette chinoiserie , la voici :
https://fr.aliexpress.com/item/10050...origin_prod%3A
Dernière modification par naskar ; 20/10/2025 à 18h28.
bonsoir,
le relais est donné pour être SPDT donc ce que tu souhaites.
JR
l'électronique c'est pas du vaudou!
Pas sûr....
https://www.alldatasheet.fr/datashee...C1/JQC-3F.html
ici, la doc pour un JQC-3F (T73) donne 3 possibilités pour les contacts. (A, B, et C)
Il va falloir sonner pour vérifier. Au minimum voir la face soudures.
cdlt,
JY
Dernière modification par annjy ; 20/10/2025 à 21h01.
M'enfin ?!
je ne crois as jiherve .
par contre oui , ça semble possible , mais je n'ai pas trouvé les bonnes pins !
j'ai cherché le 220v ac LDR éclairé , rien ! aucune tension entre neutre et .
A...B....C...D... ,,,?
Demain j'y "creuserais" plus ..
Dernière modification par naskar ; 20/10/2025 à 21h16.
bonsoir
celui-ci est bien SPDT, 1 n.o, 1 n.c
https://www.amazon.fr/Heschen-Jqc-3-...LH3-&hvexpln=0
photo côté soudures ou l'on verrait tous les fils ?
Pascal
modification du circuit pour utilisation du contact NC:
il faut couper la piste du NO (point C) et relier la Ph sur le NC (point A)
attention aux soudures des fils et risques de C.C !
Pascal
Pascal071 , si ça marche comme ça, t'est un champion ! j'y avait passé des heures sans trop piger !
allez j'essaie cet aprem , et je reviens pour te féliciter , si je ne reviens pas , c'est que je suis
soit aux urgence , soit mort
salut, ça été "chaud" ...je commençais a prendre des cheveux blanc avant l'age !....
alors, le relais n'a pas de contact NC ! a force de tourner en rond j'ai finis par démonter ce relais
pour vérifier , et la , c'est flagrant , c'est pour ça que je tournait en rond , le pcb était prévu pour un relais
NO/NF c'est ce qui ma trompé , pas de contact NC !
voir les captures ci dessous (pour ceux qui commanderais un tel système sur aliexpress (2€)
heureusement que j'en avait 2 , le premier je l'ai détruit a force de souder dessouder , bref
le tout en image ci dessous et ça marche super bien ON en journée OFF la nuit grace au relais que j'ai trouver
dans mes archives disposition des PINS exactement les mêmes mais avec un contact NC.
Image 014.jpg
Image 016.jpg
Image 017.jpg
bonsoir
je vois que tu as dû couper aussi la piste reliant NC au NO...
pour utiliser des relais xx centimes moins chers...
ou des relais simple contact au marquage erroné !
Ali nous surprendra toujours..
Dernière modification par Pascal071 ; 21/10/2025 à 20h35.
Pascal
