Sectorisation géographique dans parcoursup

[xMeijex]

Ayant constaté un peu de confusion sur un autre fil, je célèbre l'ouverture de la campagne 26 de parcoursup par un post pédagogique sur la sectorisation géographique dans parcoursup
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[xMeijex]

Ça ne concerne que les licences non sélectives.

Ça concerne toutes les licences non sélectives.

Les licences non sélectives au sens parcoursup sont celles qui n’ont pas le droit de répondre non, c’est à dire les licences simples, y compris pass, las, pppe

Ça s’applique à de très grandes zones géographiques.
Au moins une académie voire plusieurs. Toute l’ile de France = 1 secteur (agitateur, on est loin du découpage du 18ème)

Source
https://www.parcoursup.gouv.fr/faq/t...r-geographique

[xMeijex]

Ça prend la forme d’un quota cible, comme pour les boursiers du lycée. Ces deux quotas sont géré par l’algorithme parcoursup, le fameux

C’est ni un max ni un min
Si le taux d’acces est de 100 %, zéro impact. Tout le monde est pris

[xMeijex]

On peut être "du secteur" dans 2 secteurs ou parfois bien plus

Le secteur géographique est déterminé par le lieu d'habitation du père ou de la mère. Ou de l’internat le cas échéant.

On est "du secteur" partout si français à l’étranger. Ou si candidature à une formation non sélective qui n’existe pas dans son secteur

[A voir en vidéo sur Futura]

[Brother95]

Indépendamment de la sectorisation mais pour continuer sur Parcoursup...
Je constate qu'ils ont remis en frontal les taux de sélectivité bruts et que les cursus peuvent être à nouveau triés par sélectivité croissante (pas dans l'autre sens).
Un truc me gêne : si je demande la liste des licences de droit il me renvoie en partie des licences d'éco/gestion !
(même en triant par pertinence).
C'est un bug ou il faut utiliser une syntaxe booléenne spécifique ?

[xMeijex]

Je constate qu'ils ont remis en frontal les taux de sélectivité bruts et que les cursus peuvent être à nouveau triés par sélectivité croissante (pas dans l'autre sens).

En effet oui. Les deux avaient disparu l’année dernière, voire la précédente je ne sais plus, et sont revenus. Personnellement, ca me semble une bonne décision de les avoir remis. J'apprécie et je constate ne pas être là seule. Pas toi ?

[xMeijex]

Un truc me gêne : si je demande la liste des licences de droit il me renvoie en partie des licences d'éco/gestion !
(même en triant par pertinence).
C'est un bug ou il faut utiliser une syntaxe booléenne spécifique ?

Même constat. Je n’ai pas d'explication, et pas encore trouvé de parade

[Brother95]

si si je trouve cela très bien qu'ils aient remis les taux de sélectivité.
Cela permet de gagner du temps dans la construction d'une liste pertinente...

[xMeijex]

si si je trouve cela très bien qu'ils aient remis les taux de sélectivité.
Cela permet de gagner du temps dans la construction d'une liste pertinente...

Oui exactement

[w7exnd]

Si on prend l'exemple concret de cette licence trés sélective (80% de mention trés bien au bac) :

https://dossier.parcoursup.fr/Candid...g_ta_cod=12448

Ca veut dire qu'un lycéen de Montpellier, s'il demande cette licence, est sur d'être pris, même avec 10 de moyenne au bac ?

[xMeijex]

Malheureusement non ! Taux d’accès de 14%, c’est vraiment tres sélectif. Ça veut dire qu’un eleve a 19,9 de Nice peut raisonnablement tenter mais que c’est sans espoir à 17. Ou qu’un eleve a 17 de Montpellier peut raisonnablement tenter mais que c’est sans espoir à 13.

[xMeijex]

Le taux cible hors secteur est à 5% (chiffre très courant).
Taux cible de boursiers du lycée 14%.
Source

https://dossier.parcoursup.fr/Candid...c_ja_cod=10668


Donc la fac va faire remonter à parcoursup une liste de candidats ordonnés par qualité pédagogique (sans tenir compte de l’académie, ni du statutboursier)

Puis l’algorithme parcoursup va la réarranger pour qu’il y ait minimum 14 boursier du lycée et max 5 hors académie sur les 100 premiers et etc
En pratique rétrograder les non boursier niçois et remonter les boursiers montpellierains

[w7exnd]

Alors, Parcoursup ne devrait pas noter ce genre de licence comme non sélective.
Ca porte trop à confusion

[xMeijex]

"Non sélective" au sens parcoursup a une définition très précise :
*ne peut pas répondre non, c’est a dire doit accepter tout le monde tant qu’il y a de la place. Même un bac pro agora (tertiaire) pour une licence de physique. Elle peut seulement dans ce cas dire "oui si" (imposer un tutorat, une l1 en deux ans...)
*sectorisation géographique

Une licence non selective au sens parcoursup peut s'arrêter, par manque de place, au tout début de la liste dans laquelle TOUS les candidats ont été classés. Et donc de fait être très sélective au sens usuel (taux d’accès bas).

Les formations "sélectives" au sens parcoursup c’est toutes les autres. Y compris des bts, but, prépa qui ont des taux d’accès à 100 % ou presque. Oui ca existe.

Effectivement, la notion de 'sélectivité' au sens parcoursup n’est pas intuitive

[grenadine95]

Je trouve très bien qu'il y ait un facteur géographique post bac pour les licences non sélectives. Il vaut mieux rester près de chez soi (ou au plus près qui est parfois très loin). Cela n'empêche en rien de postuler en L2, L3 et évidemment en M1 ailleurs par la suite.

[Polo37]

Bonjour,
merci de soulever ce point qui n'est pas si anecdotique.
J'avais lu une fois un membre d'une commission d'examen des voeux qui expliquait comme vous que les candidats étaient triés par la commission sans savoir si boursier ou local, et qu'ensuite parcoursup faisait remonter si besoin le nombre nécessaire de boursiers et/ou locaux pour que la PREMIERE proposition soit en adéquation avec la demande mais que ensuite les listes étaient FIXES.
Par exemple :
- il y a 100 places dans la formation
- maximum 4% de non locaux autorisés par le recteur
- dans le classement établi par la formation il y a dans les 100 premiers 10 non locaux

La personne expliquait que dans un tel cas, les 6 locaux "en trop" sont redescendus automatiquement dans la liste d'appel. Mais les places en liste d'appel étant fixes, après le premier appel il pourra y avoir potentiellement beaucoup plus de non locaux appelés. CE ne sont pas deux listes séparées, et donc il ne faut pas qu'un "non local" se désiste pour qu'un autre "non local" soit appelé.
En somme, on pourrait avoir 4 "non locaux" maximum dans les 100 premiers car le quota doit etre respecté, mais il pourrait très bien y avoir 45 non locaux ensuite de la 101eme à la 145 eme place, et donc au final potentiellement bien plus que 4% de non locaux.

Ce fonctionnement est-il toujours valide ? Si oui, un très bon dossier non local sera donc bien classé en liste d'appel et aura donc toutes les chances d'être appelé je pense (sauf cas de filières très très sélectives pour lesquelles il y a peu de désistements).
Ou alors, est-ce que la CEV fait en sorte de repartir uniformément les dossiers des "non locaux" pour éviter le phénomène que j'ai décrit ? Est-ce qu'un local avec 14 de moyenne sera mieux placé qu'un extérieur avec 16 de moyenne en liste d'appel (en dehors des premiers appelés) pour faire venir plus de locaux ?

[Polo37]

Je suis mitigée sur ce point, car si on n'habite pas dans une ville universitaire, parfois on va préférer envoyer son enfant dans une autre académie où des proches vivent car ça sera plus facile (et moins cher) de l'y loger.
Parfois le jeune va trouver dans une université des sortent d'options dont il a envie et qui n'existent pas chez lui, pourtant parcoursup va considérer qu'il a "l'équivalent" dans son académie alors qu'en fait la différence entre les deux est significative (par exemple section bilingue d'une licence ordinaire).

[Brother95]

Sur l aspect algorithmique, je n ai pas la réponse mais la logique veut que les non locaux et les non boursiers sont bien répartis uniformément sur la liste exhaustive d’appel.
Donc surtout pas de point d accumulation.
Ce serait la meilleure façon de ne pas respecter les 2 ratios mini.
J entends parfaitement les 2 arguments.
1) un étudiant ayant de la famille pouvant l héberger dans une autre académie que la sienne.
Pour autant difficile d admettre que les locaux puissent être évincés en masse par des non locaux.

2) sur la licence très spécifique…
C est vrai.
Un contournement possible est de viser des formations dites sélectives qui n ont pas de quota de locaux.

Quel est le cas d espèce précis pour donner un peu plus de corps au besoin ?

[xMeijex]

J'avais lu une fois un membre d'une commission d'examen des voeux qui expliquait comme vous que les candidats étaient triés par la commission sans savoir si boursier ou local, et qu'ensuite parcoursup faisait remonter si besoin le nombre nécessaire de boursiers et/ou locaux pour que la PREMIERE proposition soit en adéquation avec la demande mais que ensuite les listes étaient FIXES.

L’algorithme parcoursup est libre. Je n’ai ni la compétence ni l'envie de l'analyser mais vous pouvez le faire si vous avez les deux.
https://gitlab.mim-libre.fr/parcours...-de-parcoursup

La compréhension que j’en ai (et qui est uniquement basé sur ce que j’ai lu, donc des vulgarisation de l’algorithme, pas l’algorithme lui même) c’est qu’î faut comprendre FIXE au sens immuable dans le temps, une fois que le "re- agencement" des boursier du secondaire et des candidats "du secteur géographique " le cas échéant a été appliqué une fois pour toutes. Il y une seule liste d’appel, si on apprend le 2 juin qu’on a le ticket 234, on garde le 234 jusqu'au bout de la procédure

En revanche, je n’ai jamais compris FIXE au sens où le re arrangement des boursiers du secondaire et des candidats du secteur géographique ne s'appliquerait qu'aux x premiers

[xMeijex]

(par exemple section bilingue d'une licence ordinaire).

Mais cette section bilingue ne serait pas une licence sélective ?
Ca doit être vraiment rare, non ? Vous avez un exemple en tête ?

[xMeijex]

la logique veut que les non locaux et les non boursiers sont bien répartis uniformément sur la liste exhaustive d’appel

Oui, j’ai la même logique. L’algorithme doit être robuste y compris pour les licences non sélectives à taux d’accès élevés

[Brother95]

Même sans être informaticien, je conçois l algorithme sans aucune difficulté.

[Polo37]

Ce n'est p

[Polo37]

Oui, j’ai la même logique. L’algorithme doit être robuste y compris pour les licences non sélectives à taux d’accès élevés

Ce n'est pas ce qu'expliquait un prof de prépa dans un ancien fil de prépa.org justement. Et j'avais donc retenu son explication, mais pour autant je ne sais pas si elle s'applique encore (et si elle était bien vraie !). Il disait qu'après le classement il y avait modification pour avoir le bon taux de boursier sur le premier appel, mais que comme la liste d'appel était fixe, ensuite ce n'état pulse leur ressort et que cela expliquait qu'il n'y avait pas forcement dans les effectifs définitifs le taux minimum de boursiers fixés par l'académie.

[Polo37]

Mais cette section bilingue ne serait pas une licence sélective ?
Ca doit être vraiment rare, non ? Vous avez un exemple en tête ?

J'ai pas mal écumé parcoursup, et je m'étais fait cette reflexion. Mais je n'ai plus l'exemple précis en tête. Je vais essayer de le retrouver.

[Polo37]

Exemple de licence non sélective mais qui n'a pas d'équivalent :
École d'économie et de sciences sociales quantitatives - Toulouse School of Economics (TSE) - Licence - Economie - Parcours
Economie et Gestion (4138)
Rappel des taux appliqués pour cette formation
Taux minimum de candidats boursiers fixé par le recteur : 13% Taux maximum de candidats non résidents fixé par le recteur : 10%

Après la licence 2 il y a une selection assez fort pour intégrer TSE. Or la plupart des personnes prises pour TSE seront issues de cette licence. L'accès à TSE est donc favorisé pour les personnes de l'académie.

[xMeijex]

Ah oui. Bien vu. Cet IAE est effectivement très réputé et effectivement c’est un avantage d’etre du secteur géographique

[xMeijex]

Il disait qu'après le classement il y avait modification pour avoir le bon taux de boursier sur le premier appel, mais que comme la liste d'appel était fixe, ensuite ce n'état pulse leur ressort et que cela expliquait qu'il n'y avait pas forcement dans les effectifs définitifs le taux minimum de boursiers fixés par l'académie.

Je pense avoir lu le même message. Et ne pas l’avoir compris de la même façon. Pour moi, il disait qu’il n’y a plus que des non boursiers du secondaire en fin de liste, une fois qu’on a épuisé le nombre de boursier du secondaire classables. Parce qu’il n’y a pas assez de boursier du secondaire à qui on répond positivement

[xMeijex]

Ah oui. Bien vu. Cet IAE est effectivement très réputé et effectivement c’est un avantage d’etre du secteur géographique

Ou alors je confonds TSE versus TSM ?

[Brother95]

Question : ou trouve t on le quota maxi de non locaux ?

Effectivement TSE n'est pas TSM (un IAE qui dépend de la même fac : Toulouse Capitole).
La 1ère est spécialisée économie (cf nobel jean tirole) et la 2nde management comme leurs noms l'indiquent.

L'exemple de la licence economie gestion est un bon exemple parce que justement à la fin des 2ans, il y a (si j'ai bien compris) :
- ceux qui sont retenus pour aller à TSE
- ceux qui sont retenus pour aller à TSM
- les autres (qui devront trouver autre chose)

Donc affirmer que rejoindre la licence d'éco gestion permettra sans encombre de rejoindre TSE à bac+2, c'est un raccourci.
Je ne dis pas que cela ne donne pas un avantage mais il faudrait le chiffrer.
Sachant que TSE demande (au niveau bac et afortiori à bac+2) un niveau en maths assez relevé.

Il y a d'autres points à considérer :

1) Le fait qu'il y ait 4 licences L1/L2 portées par TSE :
2 non sélectives : eco et ecogestion
2 DL selectives :
eco+droit
eco/MIASH
C'est vraisemblablement cette dernière qui maximise la proba de rejoindre TSE en L3

2) TSE n'est pas alimentée que par ses propres L2 :
Il faut ajouter a minima le concours BL
et toutes les candidatures sur dossier venant :
- d'autres licences d'eco
- des DL Mathéco qui se multiplient
- des prépas ECG
- des licences de maths
Etc...
Je n'ai pas la ventilation des flux

3) Viser une L1 d'éco de TSE peut constituer une bonne entrée en matière pour des études d'économie et/ou de stat
Mais ce ne sont pas les alternatives qui manquent.
Pour des conseils utiles commencer par communiquer la région d'origine.
Parce que là c'est un peu le petit bout de la lorgnette...
Bref quelle est la liste parcoursup et le profil du candidat ?