Modérateur de tirage: utile ou non?

[beberbrouillat]

et son contre exemple a mon avis:

http://www.prosynergie.fr/fr/catalog...tor--2353.html
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[invite87302233]

Ok, merci.

[Camille59244]

Bonjour tout le monde.
J'aimerai savoir si il est possible de remplacer le tubage en sorti de poele par un T avec modérateur?
Pourrai-je mettre le T vers le bas sans engendrer d'incidence avec le modérateur, ou faut-il obligatoirement le mettre sur le côté?

CDLT.

[chataxe]

Bonjour,

J'aimerai savoir si il est possible de remplacer le tubage en sorti de poele par un T avec modérateur? CDLT.

Si par tubage vous parlez du tuyau de poêle noir, la réponse est non car le modérateur doit toujours être situé à au moins 3 diamètres au dessus du poêle.

Pourrai-je mettre le T vers le bas sans engendrer d'incidence avec le modérateur, ou faut-il obligatoirement le mettre sur le côté? CDLT.

Non car tous les modérateurs sont prévus pour être installés de façon verticale (système de balancier)
Dans votre cas
Si la cheminée est tubée, il faut rajouter un té sur ce tubage,
Si la cheminée n’est pas tubée il faut la percer et mettre un modérateur adéquate.
A+

[Paillafond]

Bonjour

je viens de remonter ce fil intéressant sur les conditions d'un bon tirage.
A noter que la demande initiale de Yoghourt concerne les PdMs et ... que le fil s'est ouvert à tous les poêles.
Il n'a pas été suffisamment indiqué que le modérateur peut être installé en pied de conduit de cheminée,.... si celui-ci va jusqu'au sol.

Le modérateur ne peut être qu'installé que dans la pièce où se trouve le foyer ( et pas à l'extérieur) pour tenir compte des variations de pressions de cette pièce précisément.

[beberbrouillat]

Bonjour

je viens de remonter ce fil intéressant sur les conditions d'un bon tirage.
A noter que la demande initiale de Yoghourt concerne les PdMs et ... que le fil s'est ouvert à tous les poêles.
Il n'a pas été suffisamment indiqué que le modérateur peut être installé en pied de conduit de cheminée,.... si celui-ci va jusqu'au sol.
Pièce jointe 202947
Le modérateur ne peut être qu'installé que dans la pièce où se trouve le foyer ( et pas à l'extérieur) pour tenir compte des variations de pressions de cette pièce précisément.

+1 Paille machin, une réponse censée sur ce forum!

Il y aurais beaucoup a dire sur les cheminées et leur fonctionnement!

[Paillafond]

Paille à fond, ou Paille à donf (en verlant)

....ce pseudo, pour valoriser ce résidu agricole, la paille, qui est un excellent isolant

[chataxe]

Bonjour,

A noter que la demande initiale de Yoghourt concerne les PdMs et ... que le fil s'est ouvert à tous les poêles. .

Oui mais le modérateur concerne tous les appareilles de chauffage non étanche y compris les chaudières.

Il n'a pas été suffisamment indiqué que le modérateur peut être installé en pied de conduit de cheminée,.... si celui-ci va jusqu'au sol. .

Sauf que ce n’est pas autorisé par le DTU, même si on retrouve le schéma que tu as fournis sur plusieurs docs de chaudières et que je ne comprends pas pourquoi c’est interdit en France.
C’est comme pour les clefs de tirage qui sont autorisé si installé sur le poêle par le fabriquant mais interdites sur le conduit

Le modérateur ne peut être qu'installé que dans la pièce où se trouve le foyer ( et pas à l'extérieur) pour tenir compte des variations de pressions de cette pièce précisément.

La aussi je me demande si ce n’est pas que une histoire de DTU ?, d’ailleurs Schmid à sorti un système pour relier le modérateur sur le conduit d’amenée d’air extérieur pour la combustion .
Attention tout de même car je ne sais pas comment est fait ce régulateur et ce n’est surement valable que pour les poêles qui eux aussi relié directement à l’air extérieur comme sur le schéma

....ce pseudo, pour valoriser ce résidu agricole, la paille, qui est un excellent isolant

Plutôt que résidu qui n’est pas très joli, je dirais, partie de la plante encore insuffisamment utilisé.
PS : la paille peut aussi servir de combustible (dans une chaudière adéquate évidement) après avoir isolé les bâtiments avec de la paille évidement.

A+

[Paillafond]

Sauf que ce n’est pas autorisé par le DTU, même si on retrouve le schéma que tu as fournis sur plusieurs docs de chaudières et que je ne comprends pas pourquoi c’est interdit en France.
C’est comme pour les clefs de tirage qui sont autorisé si installé sur le poêle par le fabriquant mais interdites sur le conduit

Trop fort Chataxe !

Merci pour cette réponse détaillée et documentée.

Je comprends bien la disposition qui vise à interdire la clef de tirage : elle s'avére dangereuse si elle reste à demi fermée le soir à cause du vent, et que l'on va se coucher sans rien modifier. La nuit le vent tombe, plus de tirage, le feu couve et produit du Co et CO2.

C'est plus difficile à comprendre pour l'interdiction du modérateur sur le conduit de cheminée.
Sauf à imaginer un chute de tirage la nuit, le feu couve, et c'est la pièce qui se remplit de CO et CO2 à travers le modérateur.
Eventualité impensable avec l'utilisation d'un PdM (...bien que .... un utilisateur a déjà mentionné ici sur FS, avoir été averti par son détecteur de CO en fermant le clapet de son PdM trop tôt).

Le législateur, dans sa grande sagesse, exige donc que les conduits soit étanches.

Le système Schmid indiqué répond aux exigences à la fois de l'usager qui souhaite une régularité de tirage pour optimiser ses consommations, et celles du législateur qui veut nous protéger en nous interdisant des pratiques dangereuses.

[Did67]

C'est plus difficile à comprendre pour l'interdiction du modérateur sur le conduit de cheminée.
Sauf à imaginer un chute de tirage la nuit, le feu couve, et c'est la pièce qui se remplit de CO et CO2 à travers le modérateur.
Eventualité impensable avec l'utilisation d'un PdM (...bien que .... un utilisateur a déjà mentionné ici sur FS, avoir été averti par son détecteur de CO en fermant le clapet de son PdM trop tôt)..

Le modérateur de tirage limite la dépression : effet de la chaleur dans les tubages verticaux longs, des fois aussi effet des bourrasques de vent selon la position du conduit et la forme de la maison...

Mais il n'en crée pas. Dans la situation décrite (chute de tirage), au mieux, la dépression baissant, il sera en position fermée.

Donc si chute de tirage, pas de modérateur ou modérateur (donc en position fermée), je ne vois pas la différence. Les possibilités de fuites ??? Certes. Mais les poêles sont rarement étanches, alors...

[gerard35ren]

chez moi le volet est souple aussitot
si je mets a 4 (horizontal) il a du mal a revenir
il est donc reglé entre 2 et 3
si le votre accroche c'est peut etre au niveau des points charnieres que cela coince 1 peu ??
s'il est propre..

[Yoghourt]

Sauf que ce n’est pas autorisé par le DTU, même si on retrouve le schéma que tu as fournis sur plusieurs docs de chaudières et que je ne comprends pas pourquoi c’est interdit en France.

Interdit? Où ça donc?
Je viens de chercher dans les dtu 24.*, et je n'ai rien trouvé concernant les modérateurs de tirage. J'ai cherché un poil dans les notices des modérateurs de tirage : références à la norme allemande DIN4795, mais aucune référence à une norme européenne ou française.

C'est zarb' ou j'ai bu?

[pueblo]

et son contre exemple a mon avis:

http://www.prosynergie.fr/fr/catalog...tor--2353.html

pourquoi contre exemple?
je l'utilise depuis 6 ans sans pb !!!(cf mon profil)

[pueblo]

Bonjour tout le monde.
J'aimerai savoir si il est possible de remplacer le tubage en sorti de poele par un T avec modérateur?
Pourrai-je mettre le T vers le bas sans engendrer d'incidence avec le modérateur, ou faut-il obligatoirement le mettre sur le côté?

CDLT.

bonjour je pense (mais vous pouvez vérifier auprès d'un pro) que vous pouvez mettre un modérateur sur votre tuyau noir ( avec un té et une rallonge de 20-30 cm pour fixer le modérateur mais horizontalement bien sûr:
pas en bas !!! mon installateur m'a fait fixer le mien au plus près de la sortie du poêle ; ça marche !

[Paillafond]

Merci Yoghourt ...!

J'avoue que je n'ai pas pensé à chercher sur les DTU.

si le modérateur n'est pas interdit en pied de conduit, ..... c'est donc qu'il est autorisé !
Voilà qui m'arrange point de vue esthétique et fonctionnel.

Cette "autorisation' m'amène alors à poser deux questions à Beberbouillat :
-1) dans la longue liste des bons modérateurs, quels sont les critères pour faire le bon choix ?
-2) En pied de conduit, c'est trappe de ramonage + trappe pour modérateur, ou une seule peut faire les deux ?

[chataxe]

Bonjour,

Interdit? Où ça donc?
Je viens de chercher dans les dtu 24.*, et je n'ai rien trouvé concernant les modérateurs de tirage. J'ai cherché un poil dans les notices des modérateurs de tirage : références à la norme allemande DIN4795, mais aucune référence à une norme européenne ou française.
C'est zarb' ou j'ai bu? :

Que tu ais bu, cela est fort possible, mais tu as raison (je ne parle pas de boire).

Sauf que ce n’est pas autorisé par le DTU, même si on retrouve le schéma que tu as fournis sur plusieurs docs de chaudières et que je ne comprends pas pourquoi c’est interdit en France.

J’ai trop fait confiance à mes souvenir, et après recherches, apparemment cela ne vient pas d’une norme (qui est en cours de rédaction ? rien trouvé sur le sujet) ou DTU, mais des formations que j’ai eu (Fumisterie et Qualibois).
Les 2 formateurs étaient affirmatifs sur le fait que le modérateur devait être situé au dessus du poêle (voir docs jointes)
L’un d’entre eux à bien essayé de m’expliquer que si on plaçait le modérateur en dessous, les dépressions se soustrayaient au lieu de additionner ou l’inverse, mais je n’ai rien compris….

Ce que j’ai trouvé :
Pour la DIN4795, elle doit aussi être valide en France le Régul’tech de Poujoulat est conforme à la DIN4795, mais je pense que cette norme ne doit concerner que l’appareil en lui-même.
Sur les pages si dessous issus de la doc Coprotec pour la formation Qualibois et de la Doc d’Eteformation pour une formation sur la fumisterie.
- Le modérateur doit être placé à minimum 2 diamètre au dessus de l’appareil et à 3 diamètres du tuyau (le 3 diamètre sont simplement pour éviter les perturbations, mais bizarrement quant on commande un Té acier +modérateur chez Pou.., il y a au plus 1 diamètre…).
De la en est sans doute tirée l’idée qu’un modérateur en bas de conduit est impossible ????
- Pour un foyer on prend l’air hors de la hotte.
- Le modérateur doit être dans la même pièce que le foyer, ça aussi je n’ai jamais compris pourquoi ????
- Qu’un modérateur n’est pas judicieux pour un poêle étanche, pourtant 2 fabricants aux moins le propose à leur catalogue (voir docs Brunner et Schimd si dessous) mais il vrai qu’il le raccorde sur l’arrivée d’air.

Page 88 Qualibois.jpgPage 89 et 90 Qualibois.jpgformation par eteformation à la CAPEB.jpgDoc Brunner.gif

Si c’était chez moi, je poserais le modérateur en bas du conduit, mais pour un client non.

j'ai la doc Schmid en PDF mais je ne trouve plus comment joindre un PDF
A+

[Yoghourt]

Waouh, super! Merci! (je suis preneur pour le pdf de chez schmid )

Sur l'une des pages, il y a écrit "un modérateur de tirage dans une maison BBC n'a aucun sens!"
Ca me laisse un peu perplexe.
D'un côté, je comprends bien que, clapet ouvert, l'air de la pièce réchauffée se fait la malle. Et, clapet fermé, ça n'aide pas pour l'étanchéïté à l'air du bâti.
D'un autre côté, il n'y a pas bézef d'alternatives :
- avoir un conduit moins isolé (tout en évitant quand même la condensation des fumées). Pas évident, rarement envisageable hors réfection complète du conduit à mon humble avis.
- le modérateur style schmid/brüner qui pique sur l'entrée d'air (si tant est qu'on puisse se les procurer en France?)
- variante : se mettre hors la loi en mettant un modérateur classique à l'extérieur (possible que si le conduit est sur un mur d'enceinte)
- changer l'appareil pour un modèle moins puisant et qui sort des températures de fumées nettement plus faibles. Ca peut résorber un problème de surtirage chronique. Par contre, aucun effet de stabilisation du tirage si le conduit est régulièrement exposé à des rafales.

Etrange qu'un modérateur de tirage ne soit pas intégré de série sur l'entrée d'air des appareils sérieux.

[beberbrouillat]

Etrange qu'un modérateur de tirage ne soit pas intégré de série sur l'entrée d'air des appareils sérieux.

Ca se fait sur un vulgaire poêle a...........fuel!

[Did67]

si le modérateur n'est pas interdit en pied de conduit, ..... c'est donc qu'il est autorisé !
Voilà qui m'arrange point de vue esthétique et fonctionnel.

Le doc en allemand mis en ligne "recommande" la position basse, sous l'arrivée du conduit de fumée, pour les appareils à combustible solides, car il est, dans cette position, davantage protégé du bistre / des suies.

[Paillafond]

Merci Did67 !

C'est vrai que sur le parcours des fumées, cela devient vite "crade", alors que la partie en dessous, c'est toujours "nickel chrome".
Donc voilà une affaire entendue, installation au pied du conduit chez moi.

Reste à choisir le bon modèle parmi ceux proposés par Béberbrouillat .....

[Did67]

Je ne pense pas que les allemands soient "laxistes"... Donc s'ils recommandent la position basse, c'est qu'il n'y a pas de problème...

Ils ont même une loi qui prévoit une réduction progressive des émissions de particules, avec, à l'horizon 2017 je crois (de mémoire), des difficultés pour les cheminées, les inserts, les poêles à buches... Les fabricants planchent sur des "filtres à particules" ou des "catalyseurs" !

[chataxe]

Bonjour,
Les allemands ne sont certainement pas laxistes, mail il faut faire attention car leurs normes fumisterie s’adressent à des spécialistes puisque le ramoneur doit vérifier si tout est bon avant d’autoriser le montage du conduit et le raccordement de l’appareil.
Chez nous comme d’en autres pays le conduit est monté sans calcul par un maçon, par un couvreur, par un chauffagiste … ou par propriétaire donc cela oblige aussi certainement à des normes plus sévères pour englober tous les cas de figure et sans calcul.

Did, une bonne partie de leur foyers sont déjà conforme, on le retrouve souvent comme argument dans leur plaquettes.
Je ne sais pas si tu as vue, Poujou… a mis à son catalogue 2013 2 filtres à particules.
Celui électrostatiques est je suppose le même que celui distribué depuis quelques année en Suisse, Allemagne….
Une dernière remarque, c’est bien de diminuer les normes de rejet des poêles et chaudières, mais il faudrait aussi interdire tous les feux « de jardin » ou les gents brulent de tous.
Fin du HS

Suite à la demande de Paillafond sur une autre discutions pour mon lien du message 178 qui n’est plus valide, je met la doc Schm.. dont je ne retrouve pas le PDF sur leur site.

Comment on fait pour que la photo soit en petite vignette???
A+

[Did67]

Les allemands ne sont certainement pas laxistes, mail il faut faire attention car leurs normes fumisterie s’adressent à des spécialistes

A+

C'était pas pour faire l'éloge de nos cousins germains. C'était juste pour "m'autoriser à penser" que cela doit marcher, si c'est correctement fait...

[chataxe]

Bonjour,
Merci Philou

Did, j’avais bien compris, mais c'était juste pour préciser qu'il peuvent avoir des normes fumisterie qui de premier abord passent plus souple que les nôtres, mais que c'est derrière leurs réglementation est bien plus stricte que la norme.
Je me sert souvent aussi de l'argument c'est obligatoire en Allemagne (ballon tampon...) au moins comme cela on ne mis dit plus "avant on ne faisait pas comme ça" ou "ça ne peut pas marcher"
Pour le matériel c'est aussi pour moi (hélas pour le matériel français) un argument de markéting que je donne pour prouvé que c'est de la Qualité.
Et pourtant sur le dernier petit poêle (français) que j’ai installé, c'est la bague de serrage du conduit de raccordement réglable en hauteur (allemand) qui ne serait pas suffisamment, quant la cliente a mis en chauffe son poêle, la bague c'est dilaté et le tuyau est descendu, heureusement déjà qu'elle était présente et que le tubage (français) isolé par du biafeu (lui aussi français) tirait bien car il a quant même continué d'aspiré la fumée
A+

[Paillafond]

Bonjour

Merci Chataxe pour le dessin des arrivées d'air ... dont je m'inspire pour mon amenée d'air (sur l'autre fil de discussion)

Mais à y réfléchir, le croquis tel qu'il est proposé est à éviter dans le cas d'un PdM.
Car les fumées, mélangées à de l'air froid, vont très vite se refroidir, ce qui n'est pas le mieux pour un PdM.

[behnam]

Bonjour,
En octobre 2012, j'ai installé un modérateur de chez pouj avec son T le tout pour 270€, Le résultat je consomme moins de bois mais j'ai beaucoup de bistre/goudron, tellement que ça a pris feu 2 fois cette année mais comme le conduit est une ancienne cheminée en brique et gaîné, à part voir des flammes sortir du toit je n'ai pas eu d'autre dégâts, et je ne comprends rien. une précision depuis 97 que j'utilise la même installation(sans modérateur) je n'ai jamais eu de problème et j'ai toujours eu très peu de bistre ou goudron ou autre au point que même le ramoneur était étonné de voir si peu de goudron dans les conduits. encore une fois je me pose la question d'ou vient le problème? Je ne brûle que du bois sec (chêne hêtre boulot)

[pueblo]

bonjour
quels sont tes réglages en fonctionnement

[behnam]

quel réglage?
le régulateur est réglé sur 12mm ce qui correspond à ce qui est écrit sur la doc de la cuisinière Godin. par contre l'arrivé d'aire de la cuisinière n'est pas toujours sur le max(ouvert complet). c'est très souvent sur ouvert à 3/4 et la cuisinière fonction 15 h/j depuis octobre et les conduits ont était ramoné une fois tout les 2 mois environ (nettoyage avec un hérisson) .
étrange !!! Non ??

[pueblo]

ouvert à 3/4 c'est normal
comment le feu a t il pris ?parce que dans une cuisinière les fumées font le retour inversé et les flammes sont loin de l'entrée du conduit

[behnam]

Le tubage étant en émail couleur rubis, quand ça chauffe ça change de couleur et ça devient plus foncé. En fonctionnement normal partie basse(avant le régulateur) est toujours plus foncé(très chaude) et partie haute(après le régulateur) est toujours de couleur rubis(ça brûle la main mais je ne sais pas combien de degré fait la température) et le clapet du régulateur bouge sans arrêt. dans les 2 cas en question le régulateur c'est fermé (pas bloqué du tout) et tout le tubage est devenu presque noir donc une température très(trop) élevée. et quand j'ai ouvert le clapet du régulateur à la main j'ai vue des flammes dans le tube qui n'a rien de rassurant et depuis l'extérieur de la maison on voyait des flammes sortir du tubage. j'ai bloqué le clapé en ouverture max pour ralentir le tirage(je ne sais pas si c'est le bon geste dans ce cas précis) et fermé l'arrivé d'aire de la cuisinière pour étouffer le feu. il m'a semblé que ça a ralentit ou calmé le feu.
PS: Dans les 2 cas il n'y avait pas un grand feu(j'avais du mal à faire bouillir de l'eau)