Elles seront respectées. Mais ce n'est pas le CO qui me fait peur mais une hygrométrie trop faible.Envoyé par emmanuel30
La maison de mes parents n'a qu'une VMC naturelle et, et après la douche, il est vivement conseillé d'ouvrir les fenêtres !!! C'est insuffisant, notamment au niveau des odeurs. J'ai du mal à imaginer qu'une habitation avec murs perspirants puissent se passer d'une VMC forcée, et rester confortable.
Bonjour,
il me semble qu'une maison dont les murs sont perspirants ne sera pas forcément moins humide ou plus humide, mais le taux d'hygrométrie sera plus stable : la perspiration des murs c'est aussi cette capacité des murs à absorber l'humidité en excès et à la stocker, pour la restituer en cas de déficit... ou alors je confonds perspiration et qualités hygrométriques... je sais que des murs en terre sont perspirants et ont ces qualités, des murs en chaux aussi...
Sinon il y a une alternative à la VMC, qui est la VMR : le C (centralisée) qui implique un réseau de gaines, et permet un seul moteur, est remplacé par R : répartie, càd qu'on met par exemple un petit ventilateur dans la sdb, avec thermostat hygrostatique, et un autre dans les toilettes, branché sur l'interrupteur par exemple. Dans la cuisine une hotte et c'est tout.
Cette solution n'est viable qu'en cas de murs suffisamment perspirants, mais dans ce cas elle a l'avantage du moindre coût d'installation et de la simplicité. Pour la consommation électrique, le fait qu'il y ait plusieurs moteurs, mais de moindre puissance, et qui ne fonctionnent que par intermittance au lieu d'en continu, je pense que c'est plus économique aussi...
Tonia
par contre, ce n'est pas double flux, et bien difficile à relier à un puit canadienmais c'est vrai que ce n'est pas le sujet du post.
ne pas oublier non plus que le but de la VMC n'est pas seulement d'évacuer la buée et les odeurs des pièces humides ( douches, toilettes, vapeur d'eau quand je fais des pates, odeurs de poisson) mais aussi les cov
Stocker et restituer ??? Avec une isolation intérieure et un mur perspirant, j'avais des craintes de condensation dans le mur en briques. L'ouvrage de JP OLIVA "L'isolation écologique" me confirme que ces risques existent. La solution du freine-vapeur, comme son nom l'indique, réduit hélas grandement la perspiration. Mais il a aussi l'avantage de limiter les courants d'air.
Donc isolation intérieure et perspiration... bof-bof.
Ah je n'avais pas saisi qu'il s'agissait de perspiration et d'isolation intérieure... C'est vrai que l'isolation intérieure pose le pb de la condensation... Et que ce pb trouve sa solution dans le FV, qui limite la perspiration des murs...
Mais, quand on ne peut pas isoler par l'extérieur, et qu'on a des murs respirants, (mon cas entre autres), ça fait quand même rager de perdre non seulement l'inertie des murs, mais aussi leurs qualités hygrométriques !
J'ai choisi d'"isoler" par l'intérieur mes murs en terre crue avec du liège, collé et enduit à la terre, en faible épaisseur (4 cm). Le liège ne nécessite pas de FV, car même si "ça condense", il ne s'en portera pas plus mal, étant insensible à l'humidité. Idem pour les murs en terre, qui sont de bons gestionnaires des apports d'eau ou de vapeur d'eau... Je compte ainsi garder et l'inertie de la maison, et la perspirance des murs, tout en bénéficiant d'une bonne effusivité des parois et des qualités hygrométriques inégalables de la terre crue... Par contre le R des murs restera faible, (à peine 2) mais le jour où la législation sera plus souple, et où je pourrai à nouveau faire des dépenses pour cette maison, je pourrai toujours faire une vraie isolation par l'extérieur...
Tonia
Donc, l'isolation intérieure et la perspiration ne sont pas copain copain alors?
Je viens de découvrir le sujet en lisant tout ce fil, et je souhaiterais avoir votre avis sur la composition prévue pour nos murs. Je sais que ma question est un peu répétitive avec ce qui a été demandé plus haut, mais comme je n'ai tpas trouvé LA réponse complète (qui n'existe peut-être pas) ...
Alors, c'est une MOB avec une isolation extérieure en laine de bois (c'est déjà fait), puis ce serait de la ouate de cellulose avec un pare-vapeur (reste encore à faire).
Faut-il donc mieux remplacer le pare-vapeur par autre chose? Et comment réagirait la ouate? N'en a-t-elle pas besoin pour être bien protégée?
Notre maison est sitée à 300 m de la mer, est-ce un facteur qui peut changer la donne?
Comme je ne peux pas me passer d'ouvrir grand les fenêtres pour avoir de l'air frais par contre, on ne placerait pas de VMC, car du coup, ce serait, je pense, un investissement inutile.
Voilà, qu'en pensez-vous?
Ce ne sera pas délicat avec les menuiseries, les toitures, particulièrement au niveau des dépassements de toits limités ???
Salut, je ne connais pas grand chose à la perspiration mais tu parles de laine de bois et de ouate de cellulose. Pour la toiture tu veux dire ?
Oui, laine de bois + ouate de cellulose pour les murs et la toiture.
Au niveau du toit, le problème est le même, que je fasse l'isolation extérieure tout de suite ou dans quelques années... Mais les débords de toit sont assez importants, sauf bien sûr si on veut ajouter 20 cm d'isolant, mais ce n'est pas nécessaire à mon avis... Pour 6 à 8 cm, enduit de finition compris, ça devrait aller...
Au niveau des menuiseries, je viens de les changer, et c'est sûr que si l'isolation extérieure avait été prévue en même temps, elles n'auraient pas été posées pareil... On verra ça le moment venu, comme pour les butées des volets battants et les gouttières... Chaque problème en son heure...
@ agualo : tu peux déjà remplacer le pare vapeur par un frein vapeur, voire un frein vapeur "intelligent", ça ne coupera pas tout échange gazeux entre l'intérieur et l'extérieur comme un PV, mais ça protègera la ouate et la laine de bois... ça fait des murs extérieurs sans inertie du tout ça ? Tu as prévu qqch pour remédier à ça ?
Tonia
Bonsoir!
Merci Tonia pour ta réponse et mea culpa, je me suis mélangée les pédales, car c'est effectivement un freine-vapeur qui est prévu.
Quant à l'inertie, les murs intérieurs seront remplis de sable (petit seau par petit seau, olé!) et le foyer fermé sera intégré dans un mur intérieur maçonné avec je ne sais pas encore quelles briques ou pierres et recouvert par un enduit à la chaux.
Pour ce qui est de ton isolation extérieure, il y a eu un article très intéressant là-dessus dans La maison écologique avec des photos de toutes les étapes. Si tu veux, je peux te rechercher le numéro, pour une fois que c'est moi qui peux aider au lieu de ne poser que des questions!
Bonne soirée!
Agualo
aguano, pour le n° de la maison écologique je veux bien c'est gentil !
Je vois que ton projet a l'air bien pensé, et avec un frein vapeur, tes murs ne seront pas complètement étanches... mais je ne sais pas si ça en fait des murs assez perspirants pour se passer de VMC... ou au moins d'une VMR bien foutue... Tu as prévu un puits canadien ou pas ?
Tonia
Re-bonsoir!
C'est le n°42 de la Maison écologique qui parle de toutes les étapes d'une isolation par l'extérieur d'une maison déjà existante.
En ce qui concerne notre projet, pas de vmc ou vmr, ni de puits canadien, car on a un climat trop doux pour ce dernier dans le Morbihan, mais une chaudière à granulés et une ouverture manuelle des fenêtres (vmc ou pas, il me faut mon bol d'air frais!)
Bonne nuit!
Salut
Juste pour savoir si le beton celluliare est bien perspirant??
Merci
jc
Bonjour,
Béton cellulaire : mu = 8
C'est plutot perspirant.
Michel
salut le forum,
dites moi, si pour certaines raisons je souhaite mettre l'OSB à l'extérieur de l'ossature bois,
ya t il un moyen pour dégrader sa perméabilité ?
percer la plaque de petits trous, et mettre un pare vapeur à l'intérieur (donc avec une bonne étanchéité et peu de fuites),
c'est possible ?
Je compte construire une MOB niveau BBC/Effinergie, ce qui implique une étanchéité à l'air. Du coup, je pense qu'une VMC double-flux est indispensable, non ?
Mais ce côté régulation de l'hygrométrie me préoccupe beaucoup. En fait, contrairement à la plupart des gens, je crains plus une maison trop sèche que trop humide, surtout l'hiver, si je chauffe au bois.
Je pense donc faire des paroies perspirantes. Dans ce cas, j'imagine que je peux limiter grandement le débit de la VMC. Avez-vous une idée des débits qu'il faut pour ne s'occuper que de l'évacuation de l'air vicié par le CO2 ou les COV, et pas par l'humidité ?
Pensez-vous que le mur perspirant relachera assez d'humidité pour maintenir l'hygrométrie à 60% ? Ou au contraire cela va-t-il augmenter le phénomène d'assèchement ?
Mon cousin a construit une MOB en Autriche, dans le Vorarlberg, sans VMC (il ventile en ouvrant les fenêtres). Je vous assure qu'il n'y a pas un pet de condensation dans la SDB après la douche. Mais chaque pièce, et encore plus la SDB, a un 'poumon d'argile', qui régule. C'est incroyable le bien-être qu'on ressent dans sa maison.
Du coup, je m'interroge vraiment sur la VMC, et je cherche des alternatives compatibles avec le BBC/Effinergie...
Salut, indispensable, non.
Conseillé ? Tout dépend de ta région.
Mais une ventilation est obligatoire il me semble.
ce fil est trés intéressant. Merci à tous pour votre transmission sur la
perspiration.
Je me permet de répondre a nouveau sur le sujet de "condensation" :
Je suis ok avec Pilouf
tu as de la condensation sans VMC - alors que tu en as installé une.
Puis finalement tu utilise ta VMC
Mais tu n'as pas d'entrée d'air :
Mais tu ouvres les fenêtres 5mn.
tu mélanges les genres jackfly, et que quelques fois le pb vient tout simplement de là.
Comme toutes les contributeurs le disent ici, aujourd'hui en 2009 nous avons la connaissance que l'air et l'eau circulent quoique l'on fasse. Et nous en prenons bonne note, après des décennies d'imperméabilisation a outrance. C'est fini.
Nous respirons, la maison respire, l'air contient de l'humidité, les maison de la vapeur d'eau.
Tu dois choisir : sachant que l'air circule dans la maison,
Si cela condense c'est que la circulation d'air n'est plus assez importante pour le volume d'eau, en fonction de la T°.
Si c'est une SF, alors il te faut une entrée d'air répartie sur l'ensemble
de ta maison. C'est une question d'équilibre.
Sans cela, tu mets ta maison sous pression en qque sorte.
C'est pas bon pour respirer.
C'est ce que j'en pense, et je l'dis !
Euh, la notion de maison qui "respire", sauf exception, c'est très galvaudé à mon humble avis, quasiment de la légende urbaine.
éco-rénovation: l'aïkido du BTP
bien sûr. Mais je ne faisais pas dutout de référence à ceci ou cela. C'était dans ce cas une façon de parler. Merci pour le retour sur ton blog très intéressant. Je parlait à mon humble niveau de circulation de l'air...
Bonjour,
Je voulais savoir si le fait de mettre un enduit à la chaux "ciré" (patiné ou stuc) sur du monomur empêchait ou ralentissait la respirabilité de celui-ci?
Et si il existait des cires "naturelles" pour ce genre d'application?
Merci d'avance.
éco-rénovation: l'aïkido du BTP
Bonsoir
Je viens de relire vos discussions et je m'y perds, de l'aide pitié !
La majorité des MOB utilisent l'OSB en contreventement extérieur et un pare pluie HPV fixé dessus, si j'en crois ce qui suit c'est une erreur, n'est ce pas ?
Pouvez vous m'aider à calculer le Sd/analyser le mur que j'ai prévu :
de l'intérieur vers l'extérieur :
1) badigeon de chaux pigmenté,
2) briques OPTIBRIC PV 20 cm (paroi verticale, collées à joins minces) remplies de terre argileuse justement pour réguler l'hygrométrie (masse inertielle, qu'en pensez vous),
3) laine de bois type steico flex de 250 mm (200 + 50 couche croisée entre chevrons), armature poutre en I
4) laine de bois rigide pare pluie type steico universal de 35mm ou OSB + pare pluie ???
Dois je mettre un frein vapeur entre la brique et la laine de bois ?
(maison près de Pornic 44, plein pied plein sud).
Merci
Oubliez ma question précédente, cela plombe la discussion !!
J'imagine que l'on peut considérer un mur en paille façon GREB (mortier de part et d'autre) comme un mur perspirant.
Pensez vous qu'avec ce genre de construction une VMC DF soit indispensable ?
Bonjour,
Dans le même ordre d'idée que miche(l) (25/06/2009, 11h25) qui n'a pas obtenu de réponse, je souhaiterais savoir si dans le cas d'une isolation extérieure en laine de roche posée contre un mur en parpaing il est possible de finir avec une lame d'air de 20 mm et des plaques de polycarbonate qui seraient percées de petits trous en haut et en bas (diamètre, nombre et position à définir) afin de garder le caractère perspirant de l'ensemble.
Qu'en pensez vous?
Merci.
ben laine de roche et parpaing, c'est pas très perspirant, tout ca, alors tu peux économiser les p'tits trous
plus ou moins.
Si la lame d'air est ventilé il est inutile de prévoir des trous.
Si la lame d'air n'est pas ventilé, quelques trous ne peuvent pas faire de mal, car même si comme le dit jackoshi, un parpaing n'est pas très perspirant, il est moins "étanche" que le polycarbonate donc la prudence impose une ventilation
Je suis assez surpris par la réponse de jackoshi. En effet, si je m'en tiens aux valeurs indiquées sur les 2 pages suivantes
http://energie.wallonie.be/servlet/R...&saveFile=true
http://www.citemaison.fr/Bibliothequ...roprietes.html
la laine de roche semble être très perspirante et le parpaing béton légèrement inférieure au béton cellulaire mais meilleur que la brique standard avec une résis-
tance à la diffusion de vapeur d'eau µ = 10.
Ces données sont elles erronées?
Avez vous d'autres sources d'information plus fiables?
Je précise qu'il n'y a pas d'enduit sur partie extérieure du mur en parpaings.
Merci.
Tout ce qui est isolant en laine est perspirant que ce soit laine de verre/roche/bois.... Avec la nature fibrée de ces derniers l'eau ne peux pas rester si ventilée sur une face.
Seul problème la laine de verre est perspirante mais n'aime pas trop l'eau
A plus
Bonsoir
Les briques Monomur sont respirantes jusqu'à quelle épaisseur ?
Comme je pense finalement isoler en paille (car facile à me proccurer), est ce que vous pouvez me dire si ce mur ITE est pertinent et perspirant ?
de l'int vers l'ext :
1) monomur de 30 cm
2) ossature bois en 40x100 adossée au mur porteur,
3) ballots de paille
4) agépan DWD
5) bardage bois sur liteaux
Merci d'avance
