Ventilation Naturelle - Naturelle Assistée

[edrost]

Merci palus06 d'être passé par là,

Le trou que tu as fait n'a pas un gros diamétre, la largeur d'un tuyau de goutière c'est du 70 je crois. C'est que moi si je mets une VMC (j'hésite encore avec une VMR) c'est du 125 qu'il me faudra...Là ça la jouera peut-être pas pareil?

Parce que zut j'ai ce conduit de cheminée inutilisé, ce serait dommage de ne pas s'en servir comme évacuation au moins pour la cuisine puisque ce conduit y débouche (et justement la VMR le permettrait).

Je suis bien allez voir chez les 2 marques ast... et ae.... pour la VN statique ou dynamique mais bon pour l'instant je ne suis pas convaincu...
Peut-être à tort.

Encore merci
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[palus06]

non, la gaine, c'est du 100.

Répondez à nexus avant qu'il ne craque... sinon, il ya d'autres fils sur la vmc, vmr and co...

[edrost]

Ben dis donc tes briques de cheminées sont larges alors!
100 chez moi c'est la longueur d'une de mes briques de cheminées...
Dans ce cas et comme elles sont en quiconce ça m'en fait enlever au moins 3 briques sur au moins 2 rangées...
Et encore, comme je veux du 125...

Maintenant pour Nexus, je lui dirais qu'il lui faut, certes, des bouches d'extraction d'air mais ça il a bien compris, mais également des entrées et les bouches sur la cheminée fonctionnent comme son conduit: extraction aussi. Donc à mon avis ton systéme est effectivement bancal. Maintenant comme tu commandes des fenêtres pourquoi ne pas les prendre déjà équipées? Pour le bout du tuyau oui (à mon avis) il faudra mettre un chapeau pare pluie.

Donc à mon sens Nexus tu ne va pas couper aux entrées (fenêtres ou ailleurs).

[invite695c5af7]

En lisant cette discussion, je m'aperçois que mon installateur de chaudière à condensation me propose ce qui semble être une ventilation naturelle.
J'isole les combles de la maison des années 75 que je viens d'acheter et je change la vieille chaudière gaz pour une chaudière à condensation que je déplace dans le garage.
Cette maison n'est équipée d'aucun système d'extraction d'air, mais les fenêtres en pvc sont équipées d'entrées d'air et le bas de toutes les portes intérieures laisse passer l'air. L'installateur de la chaudière me propose d'utiliser le conduit de cheminée qui ne servira plus ( sortie ventouse sur le mur du garage) pour ventiler.
Ce conduit part de la cuisine , est mitoyen des WC et passe ensuite dans la salle de bain de l'étage. L'installateur me dit qu'il suffit de percer des trous avec de simples grilles dans le conduit qui traverse ces trois pièces et que le tirage naturel de la cheminée suffira pour extraire l'humidité.
J'ai quand même quelques inquiétudes:
- le tirage ne risque-t-il pas d'être trop important ?
- N'y a-t-il pas un risque de condensation de la vapeur d'eau extraite dans le conduit de cheminée?
Qu'en pensez-vous?

[Tonia]

bonjour ikebanarose,
je ne suis pas une spécialiste, mais relier 3 pièces humides sur le même conduit d'évacuation me parait bizarre, surtout s'il y a les toilettes dedans... j'aurais dit que s'il faut une sortie dans chaque pièce humide, il faut aussi un conduit pour chaque... Mais c'est juste une idée comme ça...
Tonia

[ofmika]

L'installateur de la chaudière me propose d'utiliser le conduit de cheminée qui ne servira plus ( sortie ventouse sur le mur du garage) pour ventiler.
Ce conduit part de la cuisine , est mitoyen des WC et passe ensuite dans la salle de bain de l'étage. L'installateur me dit qu'il suffit de percer des trous avec de simples grilles dans le conduit qui traverse ces trois pièces et que le tirage naturel de la cheminée suffira pour extraire l'humidité.
J'ai quand même quelques inquiétudes:
- le tirage ne risque-t-il pas d'être trop important ?
- N'y a-t-il pas un risque de condensation de la vapeur d'eau extraite dans le conduit de cheminée?

Bonjour,

Une société de ventilation naturelle m'avait proposé le même principe pour mon ancien appartement.

Il faut que le conduit de cheminée soit bien sous le vent et dépasse du toit.

Il m'avait proposé une sortie hygro pour limiter les déperditions.

Michel

[ririmason]

@ nexus,

Ton plan est cohérent. Utilise toutes les opportunités que tu as tant à l'aspiration qu'à l'insuflation. Pour les sdb, essaie d'abord le tirage naturel. Si ton taux d'humidité reste bon, garde tes sous et n'achète pas de VMN.

Pour l'arrivée d'air, évite de trouer tes chassis si ce n'est pas utile. Utilise ce que tu as quitte plus tard à trouver une combine pour un peu réchauffer cet air.

a+

riri

[Nexus27]

Merci pour votre aide à tous! ça marche, je vais essayer d'"expertiser" mes différents tuyaux afin de mieux comprendre le système qui avait été mis en place à l'époque et la manière dont circule l'air dans la maison.

Il me semble avoir lu qu'on pouvait mettre quelque chose en haut du conduit de manière à activer l'extraction d'air (genre un moulin qui serait activé par le vent et qu'il lui-même attirerait l'air intérieur vers l'extérieur). Faut que je creuse ça. OK pour les fenêtres, je ne vais rien mettre pour l'instant (j'imagine de toute manière qu'on peut toujours ajouter des grilles après coup).

Merci encore, je commence à y voir plus cl'air (ahhh!!! quel humour). OK je sors...

[edrost]

Relis tout ce post et tu verras que le systéme que l'on met en haut du tuyau s'il n'est pas asservi ventile trés irrégulièrement (en fonction du vent) donc sans aucune maitrise, ce qui peut être embêtant. Mais il existe des systémes qui permettraient de contrôler tout ça et ceux ci m'intéressent également.

Il y a 2 marques qui fabriquent des produits à mettre en haut des sorties de cheminées pour la ventilation naturelle:Astato et Aereco.
Je suis en contact avec une pour avoir les renseignements ad hoc!

Mais peut-être il y en a-t-il d'autres?

[palus06]

Merki pour la réponse.

[Nexus27]

salut Edrost,
ça m'intéresserait beaucoup d'avoir un retour de ta part lorsque tu auras plus d'infos de la part de ces 2 boîtes. En attendant, je crois que je vais commander mes fenêtres en limitant le nombre de grilles.

[ofmika]

Bonjour,

Tu peux aussi lire la fin de mon post : http://forums.futura-sciences.com/ha...ml#post2209534

Ils travaillent avec aereco.

Michel

[edrost]

ofmika, j'ai l'impression que ta boite ne fournit que pour les bâtiments, pas pour les maisons individuelles.

[ofmika]

Bonjour,

A l'époque quand j'ai fait appel à eux, j'étais dans un appart d'un immeuble de 3 étages. Une maison fait généralement 2 étages.
La ventilation naturelle fait appel aux mêmes principes que le logement soit dans un immeuble ou dans une maison.
Je ne vois pas trop pourquoi ils n'interviendraient pas dans une maison. Cela m'embêterait pour le jour où je construirais : je ferais bien appel à eux pour adapter au mieux ma future maison à une ventilation naturelle assistée.

Il suffirait d'appeler pour savoir s'ils se restreignent au marché des immeubles (j'espère que non). Cela n'engage à rien.

Michel

[edrost]

Et bien je viens de le faire et j'ai eu au tel un de leurs représentants et effectivement cela concerne particulièrement les batiments ou éventuellement les habitations à plusieurs étages...

Maintenant concernant l'autre boite le tech devait me rappeler hier, mais il ne l'a pas fait. Peut-être que là aussi le marché (maison individuelle) n'est pas assez juteux? Enfin je dis ça, peut-être a-t-il seulement oublié...

[palus06]

Tiens, un peu de lecture, en ces chaudes journées:
la vna à dunkerque

Je croyais que ces "chapeaux" sur les toitures comme ici étaient pour les sorties d'air. Je me demande si ce n'est pas pour les entrées d'air et les sorties d'air,les 2 en fait. faut que je relise la doc...

[palus06]

la ventilation naturelle a qqs soucis chez moi :
les frelons ont commencé à faire un nid dans le conduit qui est bouché au niveau de l'âtre, ça bourdonne là dedans, surtout le soir, qd il fait bien chaud.
Comme la gaine de ventilation débouche sur le haut du conduit, qui est à l'air libre, ces chers frelons commençaient à rentrer dans la gaine. Heureusement, ils étaient arrêtés au niveau de la bouche de la SDB, là où j'ai encore un petit extracteur. Ils ont réussi à bloquer les pales de l'extracteur!!!
Du coup, j'ai déjà mis un filtre (tulle) au niveau de la sortie de la gaine, dans le conduit.
Reste à trouver une grille pour mettre sur la mitre, sur la toiture, sous le "chapeau" de la cheminée. Et encore une intervention de couvreur à prévoir...

[SK69202]

Bonjour.

Pour éviter ce genre de bestiole dans mes conduits, j'ai utilisé le tamis très fin de passoire de cuisine en inox, comme il y en a de toutes les tailles, on finit par trouver celle qui va bien dans le conduit.

Avant de mettre une grille, je me suis débarrassé d'une tentative de nid (le lendemain de la mise en place), en envoyant une petite giclée le la redoutable bombe noire, après le ventilateur, l'activité près du débouché a cessé immédiatement.

Dernière attaque en date des bestioles, la face interne du cache extérieur d'un velux, surprenant quand on l'ouvre.


@+

[palus06]

Merci SK.
La passoire, c'est une bonne idée.
Mais je vais commencer à aller voir chez LeRoiCasto pour voir s'il n'y a pas de grille au bon diamètre.

la redoutable bombe noire

kezako? c'est quoi? de l'insecticide redoutable, du genre NOGYAB en verlan?
Si j'enferme les frelons dans le conduit, ils risquent de s'énerver un peu... faut que le conduit soit bien étanche!!! gloups!!

[SK69202]

Bonjour.

Marque en MP, ne pas tenter de monter sur un toit pour enfermer un nid de frelons, une piqûre de frelon, ça fait terriblement plus mal que celle d'une guêpe, j'ai gouté aux deux.

@+

[palus06]

procure toi si tu peux le dernier numéro de "la hulotte" sur les frelons.
A le lire, on a l'impression que c'est aussi inoffensif qu'une mouche... ou plutôt une guêpe.
Multipliés par qqs centaines quand c'est un essaim!!

Merci pour l'info.
Je n'ai accès au conduit, de manière non dangereuse, que par la sortie de la gaine, donc sur le côté du conduit. Donc c'est pas facile d'injecter quoique ce soit en direct sur le nid.
Sauf à aller sur le toit, mais je vais attendre d'avoir une grille à mettre sur la mitre...

[SK69202]

Bonjour.

Si c'est un conduit d'air vicié, un petit pschitt au niveau de la bouche, et les vapeurs du produit montent avec le courant d'air.
A priori cela peut suffire à les gêner pour qu'ils abandonnent.

Le nid est sans assez haut dans le conduit, j'avais eu aussi un soucis de frelons dans un conduit.

@+

[palus06]

Si c'est un conduit d'air vicié

non, c'est un conduit de cheminée, bouché en bas, et qui sert d'évacuation à l'air d'une SDB (une gaine relie la bouche de la SDB au conduit)


sinon, j'ai trouvé une passoire, en effet...même s'il a fallu que j'achète la friteuse avec!!
j'avais l'air malin à me promener avec un mitron identique à celui de la cheminée, dans les grands surfaces... pour essayer le diamètre des filtres et passoires!
verdict demain matin... avec le couvreur.
Quant à savoir s'il est en haut ou en bas, je n'en sais rien. En tous cas, j'ai plusieurs individus qui sont bien rentrés dans la gaine latérale de ventilation, avant que je ne mette un filtre...
Le produit : je n'arrive pas à l'injecter sous pression, convenablement, en direct, alors c'est moins efficace. Je demanderais aussi au couvreur... une fois qu'il aura mis la grille!

[palus06]

super l'idée de la passoire, ça pouvait pas être mieux, au quart de dixième de mm près: et en plus, il n'est pas prêt de s'envoler avec le vent!
ce matin plus aucun signe d'activité des frelons, la reine a dû en prendre un coup sur l'antenne!!(tant pis pour la biodiversité)
thanks SK

[Athys]

Bonjour,

nous sommes actuellement sur le point de rénover notre maison des années 60 au standard BBC Rénovation. Nous sommes à 500 mètres d'altitude dans les Vosges.

Dans le cadre de cette rénovation, se posait la question d'une vmc simple flux hygro b, ou d'une double flux. Cette dernière nous rebute un peu, car :

- plus chère,
- entretien/changement des filtres,
- consommation instantanée plus élevée qu'une SF hygro b microwatts (même si la facture énergétique globale est censé baisser par le jeu de la récupération des calories),
- l'installation impose le passage de nombreuses gaines, bref, je ne m'étale pas.

Mais si i nous optons pour une simple flux, mettre une bonne partie des calories dehors m'embête quand même. Alors je me suis mis à cogiter.

Si nous devons procéder ainsi, autant que l'air neuf ne soit pas trop froid...

Creuser un puit canadien est impossible, nous sommes sur la roche.

Nous avons une véranda plein sud d'environ 80 m3. L'air serait ainsi préchauffé au moins de façon certaine pendant les inter-saisons.

Par contre, en hiver, par basses températures (- 15 degrés se produit encore de temps en temps), je ne suis pas certain de l'efficacité du système, surtout en regard du débit de la vmc et du volume de la véranda.

Par contre... par contre, (et là je suis heureux d'être tombé sur le topic de ririmasson : http://forums.futura-sciences.com/ha...-canadien.html), nous allons faire installer un pdm !

J'ai alors cogité à nouveau. Je pensais faire passer une arrivé d'air étanche depuis la véranda, qui transite dans le pdm, et diffuse via une bouche dans le salon .

Cela vous parait-il ridicule ? Je vous joindrai un plan par la suite afin de que vous visualisiez mieux la situation.

Merci.

[Athys]

Voici un plan sommaire de l'installation :



La chambre notée en A est désormais un bureau. Le conduit de cheminée en cuisine n'existe plus. Les extractions se feront en cuisine, wc et salle de bain.

[Athys]

Voici un plan (pas à l'échelle, hein ?... ^^) de l'éventuelle installation.



Avec deux solutions pour l'arrivée d'air. Soit directement depuis la véranda, solution 1, en hauteur (ce qui équivaudrait à mettre une grille en porte-fenêtre) ou au niveau de la dalle.

Soit en faisant un circuit depuis le sous-sol (ce serait sympa ririmasson d'avoir un plan de ton installation), avec prise d'air à l'extérieur, solution 2, et profiter des calories en du pdm via la dalle. A noter que la dalle sera isolée sur 12 cm en sous face (caissons de ouate).

Quid ? Certes, c'est un peu hasardeux, c'est du bricolage, on sort des abaques que pourrait nous sortir un thermicien sur une installation "aux normes"... Pensez-vous que je peux tenter l'aventure ? D'autant plus que cela ne me coûterait pas grand chose, hormis quelques mètres de gaine, et deux ou trois coups de carotteuse... ?

Merci pour vos avis...

[dodo67]

salut,


pour info, avons rénové,également dans les Vosges à 550m d´altitude et, avons installé une
vmc décentralisée. Pas de gaines ( beurk ! ) récupération des calories, pilotage séparé par étage,
pas de sensation de courant d´air, lavage des filtre une fois par an env. et un coup de soufflette
sur les ceramiques. Seul bémol, phoniquement ca laisse à désirer, mais les nouveaux modèles sont
équipés de filtre anti-bruit... et le prix.... aussi cher qu´une DF

[felvic]

avons installé une vmc décentralisée. Pas de gaines ( beurk ! )

C'est quoi une VMC décentralisée? Et sans gaines?

[ririmason]

@ dodo67

C'est le systeme in-vent? Tu en es content?