Puit canadien, efficace?

[invited3c89878]

Je suis pas plus convaincu moi du coup
-----

[Yoghourt]

L'argumentum ad nauseam consistant à répéter à l'infini "son truc" en ignorant peu ou prou les faits et arguments présentés par les interlocuteurs dès lors qu'il ne vont pas dans le sens voulu, ça fait très autiste. Certain a gagné: comme d'autre, ça me saoûle, je déclare forfait, et je me casse de ce fil qui aurait pourtant pû être très intéressant. Les prédicateurs vont être ravis.

[invited3c89878]

J'ai l'impression que tu prends tout de même partie Yoghourt et sincèrement, je ne remets rien en cause personnellement que ce soit évidemment l'expérience chiffrée de pulligny mais également les infos de Pougnaga qui ne sortent visiblement pas du chapeau mais d'un ensemble de récap d'expériences et de théorie issues d'un mémoire d'une étudiante en école d'archi.

Aucun n'a tort, tout le monde a un peu raison, et c'est qui rend difficile pour des non experts comme moi, de comprendre réellement ce qui se passe avec un PC et d'évaluer l'intérêt réel par rapport à l'investissement.

[alexandresud]

et si l'étudiante s'est planté... si son mémoire est bourré d'erreurs???
ou plus raisonable, si on comprend mal son mémoire???
parce que moi je veux bien vos données, mais la théorie dit l'inverse de cette étudiante... le sol à 2m de profondeur a des températures relativement stables (tout du moins plus que celles de l'air)... parce que l'on parle de climat de sol etc etc mais guère de fonctionnement...
la nature du sol est pour rendre les échanges sol-air plus efficace (si j'ai bien capté l'argile a un rendement max car elle colle au tuyau et permet un "pont thermique") mais le climat? il va influencer la temp d'air d'entrée??? donc on rallongera le PC... et après?

[Philou67]

Le puits canadien commence avec le climat et la géologie :
http://www.lastresearch-freenergy.co...-divers/page-5

Il est basé sur le simple constat que la température sous terre peut se modéliser comme la somme de deux oscillations l'une annuelle (été/hiver) et l'autre journalière (jour/nuit).

Jusque là, tant que l'on reste au niveau du sol, et même si le lien fourni est inaccessible, on peut comprendre le propos.
Ca se corse ici :

Un mémoire de fin d'études archi :

Au passage, un mémoire n'est pas une étude scientifique, ni les résultats d'une expérimentation, ... c'est

Un mémoire est un document permettant d'exposer son opinion concernant un sujet donné en s'appuyant logiquement sur une série de faits pour en arriver à une recommandation ou une conclusion. Il se veut habituellement court et incisif.

Cela dit, vous semblez avoir une drôle de lecture de ce document (dont j'ai remis le lien correct dans votre message, et que je rappelle ici).

http://www.lyon.archi.fr/sitehqe/sit...005/powell.pdf

D_ L’AMPLITUDE THERMIQUE DU SOL
Cette amplitude varie selon les saisons : c’est l’amplitude annuelle. Elle varie aussi selon un rythme de 24 heures : c’est l’amplitude journalière, n'en déplaise à Pulligny, qui n'arrive pas à comprendre que la situation de son puits lui donne une amplitude journalière faible, voire nulle.
Des diagrammes montrant la relation entre humidité, profondeur, limon, argile, sable sec ou saturé d'eau, etc.

Lisons ensemble :

Dans le deuxième cas un puits superficiel avec des tubes serrés suffit à amortir la température sur une
journée de façon à descendre en dessous du seuil d’inconfort cité précédemment.

Cela signifie-t-il qu'à plus grande profondeur, on retrouverait une variation journalière ?
Non, assurément.

Ceci étant, on considère 1mètre comme la profondeur à laquelle l ‘amortissement journalier est garanti.

La température du sol à une profondeur donnée correspond à un état d'équilibre résultant de l'échange
entre la couche de surface et la terre. Cet échange est fonction des propriétés thermiques du sol (variables selon la
composition chimique des sols)....
La conductivité thermique d'un sol peut également changer dans le temps, notamment en fonction des variations de
sa teneur en eau due au changement de saison. Ce phénomène entraîne une accélération ou une diminution du
transfert de chaleur par effet conductif. En régime dynamique la pénétration de l'onde thermique dans le sol est
respectivement de l'ordre de 3 m en fréquence annuelle et 20 cm en fréquence journalière. »

On constate que, pour une profondeur supérieure à 1 m, on peut considérer la température du sol comme constante
sur une journée.

La température du sol aux profondeurs qui nous intéressent n'est pas sensible aux variations de température
jour/nuit. Par contre, on observe une variation sur l'année.

Pour finir, comme l'indique l'objectif d'un mémoire qui est de donner une opinion, je reprendrais la phrase en gras dans la conclusion

Il présente donc un grand intérêt pour les bâtiments qui n’ont pas d’inertie.

Le reste de la conclusion que vous citez, qui est "flou" et ambigüe ne parle pas des zones climatiques, mais des besoins estivaux ou hivernaux... à prendre donc avec des pincettes.

[Philou67]

On ne peut pas comparer ton climat "niçois" et son altitude avec le climat montagnard de Pulligny à 12km du Pic du Glacier du Gleyzin, à une altitude pas très sûre

Encore une seule accusation de suspicion de mensonge et votre message sera tout bonnement supprimé.
Philou67 pour la modération.

[invited3c89878]

Bah justement cette phrase de conclusion est importante non ?

Si le bâtiment n'a pas d'inertie, cela va pour ma compréhension à l'encontre d'une démarche bioclimatique et à une ambition de maison passive ou l'objectif consiste à allier isolation performante et forte inertie,notamment dans les régions à hivers doux et été chauds.

Aprés chacun son interprétation...

[herakles]

la pénétration de l'onde thermique dans le sol est
respectivement de l'ordre de 3 m en fréquence annuelle

ce qui confirme et corrobore les retours d'expérience des "tunnels à galets " ou "réseau de tubes de grés " utilsés comme échangeurs de chaleur en ETE dans un certain volume de terre (du sous-sol) en vue d'y stocker les excédents de chaleur estivale pour en récupérer une partie ( entre 40 et 50%) par déphasage de l'onde thermique du bas vers le haut : 2.5 à 3 mois pour une épaisseur de terre entre les galets (ou tuyaux de grès) et la dalle du RDC

Inversement , cela confirme cette phrase du mémoire et rejoint les études de l'INSA de Valenciennes entre 82 et 85 sur le stockage intersaisonnier ( ce qui a donné lieu à expérimentation sur le Hall des Machines de l'Université de l'INSA ) et plus récemment au CEFIIM de Perpignan (réseau de tuyaux de grés , en somme un "multitube" enterré sous l'amphi et les salles de cours ) voir ici :

http://www.capenergies.fr/fichiers/e...7%20ARBOIS.pdf

[Philou67]

Bah justement cette phrase de conclusion est importante non ?

Il est souligné qu'il a un intérêt pour les maisons sans inertie. Il n'est pas dit qu'il n'en a aucun pour les autres.

Etant donné que le PC est liés aux données climatiques (en moyenne annuelle), il convient de regarder l'efficacité du PC face à sa propre situation géographique, et ses propres critères de confort thermique et de moyens financiers.

[alexandresud]

je rajouterai ceci

"Le puits canadien permet de concevoir un bâtiment étanche et donc de limiter les ponts thermiques.
Si le gain énergétique en hiver est partiel et ne sert qu’à préchauffer l’air, le puits provençal peut remplir
entièrement son rôle à savoir éviter la climatisation en été. S’ajoute à cela une mise en oeuvre plus facile et la mise
hors gel en hiver.
La grande force du puits canadien réside dans sa simplicité, propice à l'auto construction, mais il est
indispensable de prendre en compte tous les paramètres qui influent sur les performances thermiques, énergétiques
et économiques de chaque projet"

[herakles]

"Le puits canadien permet de concevoir un bâtiment étanche et donc de limiter les ponts thermiques

Et méditer sur la suggestion dans le livre d'OLIVA = booster un puits canadien avec des capteurs à air juste avant que n'arrivent les premiers frimas ...

Voir l'exemple du CEFIIM et d'autres maisons construites SUR des puits canadiens enterrés à 2.00m ...: le puits canadien change de nom pour devenir "stockage intersaisonnier " même si les variations de température ne dépassent pas la dizaine de °C ...

[invited3c89878]

Il est souligné qu'il a un intérêt pour les maisons sans inertie. Il n'est pas dit qu'il n'en a aucun pour les autres.

Etant donné que le PC est liés aux données climatiques (en moyenne annuelle), il convient de regarder l'efficacité du PC face à sa propre situation géographique, et ses propres critères de confort thermique et de moyens financiers.

Ne jouons pas sur les mots. Entre "aucun" intérêt et "intérêt relatif" il y a de la place.
Tu le dis toi-même tout dépend des données climatiques mais surtout des critères de confort et des moyens financiers.

Et je suis d'accord... sauf qu'à considérer a chose sous cet angle, on arrive à l'opposé de l'objectif que la plupart partage sur ce forum : l'amélioration des performances thermiques des logements (enfin du nôtre).
Car quand je vois mes consommations même dans une maison de 25 ans mal isolée, je pourrais me dire :" aprés tout, j'ai les moyens de payer 800 euros d'élec et 400 euros de bois" par an pour le moment, attendons de voir et au diable la démarche environnementale."

Pour mon projet et mes critères, pour le moment, le PC ressemble à un peu à gadget ou du moins un truc pas inutile mais pas indispensable comme tant d'autres choses.
Des gadgets à 500 euros pourquoi pas mais quand c'est x000 euros, ça passe mal.

Ma considération actuelle c'est que soit je laisse le PC de côté soit je pousse le PC dans son ultime aboutissement comme le souligne Herakles, avec stockage inter-saisonnier etc...

Et pour cette 2ème option même séduisante et intéressante, sincèrement je n'arrive pas à être positif pour envisager trouver des professionnels compétents dans un labs de temps raisonnable, capables de mettre en oeuvre une telle solution.

L'avenir me donnera peut-être tord, et j'en serai ravi d'en discuter ici pour donner un retour d'expérience mais j'en doute fort.
C'est simple, j'espère rencontrer 2/3 archis spécialisés en bioclimatisme (réfèrencés par l'ADEME qui m'a fournir ces contacts) d'ici 2/3 semaines. Je verrai bien si je leur parle chinois ou pas...et si c'est financièrement envisageable.

Je ne manquerai d'ailleurs pas de faire un retour ici pour voir comment la chose est considérer.

Parcequ'on en parle beaucoup mais qui sur ce forum a évoqué la mise en oeuvre d'un stockage inter-saisonnier avec son archi ou son bet ou son maitre d'oeuvre ?
Et quel a été le retour ?

il ne me semble pas avoir beaucoup lu de choses là-dessus...

Si c'est réservé à une élite d'auto-constructeurs et/ou s'il faut assurer soi-même le dimensionnement, la conception et la réalisation d'un tel stockage, perso, je ne m'en sens pas capable et je trouve ça complétement déconnecté de la réalité aujourd'hui.

A moins que sur ce forum on soit classés uniquement dans 2 catégories : les aventuriers auto-constructeurs à la pointe de l'innovation et les maitres d'ouvrages pragmatique simplement intéressés par une démarche environnementale mais sans se sentir investis d'une mission scientifique d'expérimentation et qui savent bien que tout cela n'est pas à la portée de tout le monde, financièrement ou pas.

Désolé de polluer le fil avec des considérations persos mais vous aurez compris de quel côté je me situe.

Maintenant si je trouve des arguments solides en faveur d'un PC pour mon projet et mon contexte climatique, aucun problème pour y aller si ça rentre dans les finances.
Idem pour le stockage inter-saisonnier, le concept m'intéresse grandement mais si je ne trouve personne pour la conception technique et la mise en oeuvre, je n'irai clairement dans cette voie.

[herakles]

qui sur ce forum a évoqué la mise en oeuvre d'un stockage inter-saisonnier avec son archi

Moi par exemple , avec quelques maisons autour de Toulouse , aidé au début par un ingénieur thermicien formé par A.CORDIER , de l'INSA de Toulouse !!!
première réalisaton en 83 , la dernière dans le Forez en 2008 ..

[alexandresud]

c'est un peu rapide de considérer cela comme un gadget...
Oliva en parle dans son bouquin...
l'as tu lu?

[invited3c89878]

Evidemment ma question s'adressait à tous les autres

Pour info j'ai contacté un JP Cordier (un homonyme ?) en début de semaine, j'attends sa réponse.

Ce que je soulignais c'est qu'en dehors de toutes ces infos super intéressantes et ces réalisations, pour ma part je n'ai pas trouvé bcp d'infos et cela me semble assez difficile aujourd'hui de trouver les bons pros pour intégrer cela dans mon projet.

[invited3c89878]

c'est un peu rapide de considérer cela comme un gadget...
Oliva en parle dans son bouquin...
l'as tu lu?

et oui je l'ai lu et tu as oublié une partie de la phrase, pour moi cela reste jusqu'à preuve du contraire, un gadget pour MON projet, MON contexte, MON budget, MES critères de conforts.

Et pour ton info, il y a plein d'autres choses dans son bouquin qui sont intéressantes mais inadaptées ou inutiles dés lors qu'on a atteint des performances thermiques déjà trés bonnes sur le logement.

Non parceque sinon, on peut y aller, il ne nous reste plus qu'à installer une serre bioclim, des capteurs à airs, un plancher chauffant (il en parle aussi pour le solaire hein !) , des murs trombes, des PC etc...etc...

[alexandresud]

be oui...
dans mon projet je n'ai pas d'intéret à mettre ces équipements car région "chaude" mais le PC permet de raffraichir l'habitat donc interessant...

[herakles]

et oui je l'ai lu et tu as oublié une partie de la phrase, pour moi cela reste jusqu'à preuve du contraire, un gadget pour MON projet, MON contexte, MON budget, MES critères de conforts.

Et pour ton info, il y a plein d'autres choses dans son bouquin qui sont intéressantes mais inadaptées ou inutiles dés lors qu'on a atteint des performances thermiques déjà trés bonnes sur le logement.

Non parceque sinon, on peut y aller, il ne nous reste plus qu'à installer une serre bioclim, des capteurs à airs, un plancher chauffant (il en parle aussi pour le solaire hein !) , des murs trombes, des PC etc...etc...

Holà !!! tu amalgames tout !! il ne s'agit pas de TOUT prendre , mais de faire un choix entre différentes techniques ..

serre Ou capteur Ou toit solaire ..

Inertie légère Ou forte ou Hyper-inertie saisonnière...au choix

Si la dalle EST posée sur terre plein + stockage intersaisonnier avec isolation périmétrique de 80 à 1.00m de profondeur , NUL besoin de plancher chauffant mais juste un mini appoint : poele à pellets, 1 ou 2 convecteurs (SDB , chambre, bureau, sachant qu'ils ne coûent presque rien et qu'ils ne sont là que pour les périodes extrêmes , sans soleil pendant un mois par exemple...) )

Faut savoir choisir avec raison ...

Pour info j'ai contacté un JP Cordier

c'etait mon prof à l'école d'Architecture de Toulouse..avec de nombresues réalisations à base de tuyaux ou de tunnels .. et A CORDIER est son frère..

[invited3c89878]

be oui...
dans mon projet je n'ai pas d'intéret à mettre ces équipements car région "chaude" mais le PC permet de raffraichir l'habitat donc interessant...

J'ai la même conclusion donc.

Sauf que je ne suis pas convaincu par le rafraichissement qui est intéressant.
On rafraichit de combien et pour quel coût ?
Les retours d'expérience que je lis ne m'ont pas l'air concluant.

je ne cherche pas à dénigrer la solution, juste à me convaincre qu'elle peut être intéressante dans ton cas, comme le mien à peu de choses prés. mais je n'arrive pas à obtenir une conclusion définitive et claire.

Donc investir une jolie somme sans trop savoir si c'est vraiment utile et sans savoir quantifier le gain ou même uniquement le confort, je trouve ça moyen, mais chacun ses choix.

Si ça se trouve dans 15 jours, j'aurais changé d'avis avec des infos nouvelles !

[invited3c89878]

Holà !!! tu amalgames tout !! il ne s'agit pas de TOUT prendre , mais de faire un choix entre différentes techniques ..

serre Ou capteur Ou toit solaire ..

Inertie légère Ou forte ou Hyper-inertie saisonnière...au choix

Si la dalle EST posée sur terre plein + stockage intersaisonnier avec isolation périmétrique de 80 à 1.00m de profondeur , NUL besoin de plancher chauffant mais juste un mini appoint : poele à pellets, 1 ou 2 convecteurs (SDB , chambre, bureau, sachant qu'ils ne coûent presque rien et qu'ils ne sont là que pour les périodes extrêmes , sans soleil pendant un mois par exemple...) )

Faut savoir choisir avec raison ...



c'etait mon prof à l'école d'Architecture de Toulouse..avec de nombresues réalisations à base de tuyaux ou de tunnels .. et A CORDIER est son frère..

Je sais que je ne suis pas expert mais pas naïf non plus

Cétait volontairement ironique en fonction de la réponse que m'avait fait alexandre avant.
Pour le moment mon choix est "fait", je penche pour une forte inertie, qui me semble plus facile à obtenir que l'hyper-inertie.

Là ou j'ai un doute c'est pour les apports solaires et leur gestion. une grande (enfin bien dimensionnée) surface vitrée au sud, sans que ce soit une serre n'est pas suffisante ?

[invitebc224f0b]

Faut savoir choisir avec raison ...

J'ai pas l'impression d'avoir fait un choix déraisonnable...Personnellemen t, un poele à pellets n'apportera jamais le confort d'un plancher chauffant et je ne suis pas sur que la solution que tu apportes soit moins couteuse économiquement et écologiquement d'un choix solaire actif avec plancher chauffant.

stockage intersaisonnier avec isolation périmétrique de 80 à 1.00m de profondeur ,

Tu as oublié le système pour charger ce stockage....perso, en envoyant de l'eau à plus de 60°C depuis le 1er aout 8 heures par jour, mon sol chauffe mais doucement. C'est dommage que l'on ne trouve aucune mesure du sol de toutes ces solutions de stockage intersaisonnier sous la maison...
A+

[herakles]

C'est dommage que l'on ne trouve aucune mesure du sol de toutes ces solutions de stockage intersaisonnier sous la maison...

Tu pourrais par exemple essayer d'accéder aux archives et aux mémoires de l'Institut national des Sciences Appliquées à Rangueil - TOULOUSE : travaux du Pr JAVELAS , A CORDIER ... entre 75 et 85 ... ou s'adresser à l'Université de Valenciennes également ..ou à Capenergies pour le CEFIIM de Perpignan ..

Perso, je regrette beaucoup de ne pas avoir fait installer le même matos de suivi - hormis quelques sondes électroniques que je relevais de temps à autre ..) pour les maisons que j'ai fait construire pour quelques clients entre 81 et 2000 , ces personnes souhaitant ne pas être dérangées....

Faudra que je te scanne le rapport sur la maison GUy à R st Agne (architecte JP CORDIER)

[Philou67]

Zarcobx, je comprends très bien ta problématique personnelle, et personne n'est plus à même que toi de prendre les décisions qui sur ton projet.
Ce forum n'est pas la pour résoudre de problèmes particuliers (même s'il le fait régulièrement), mais pour débattre de solutions "bioclimatiques", et même s'il n'est pas interdit de parler des aspects financiers, ça ne doit pas être l'objet principal de la discussion. C'est un critère que tu dois intégrer dans ton projet en fonction des critères de performances que tu auras pu obtenir ici.

[herakles]

Pour info j'ai contacté un JP Cordier (un homonyme ?) en début de semaine, j'attends sa réponse.

.

http://www.toulousethic.fr/Jean-Pierre-Cordier.html

A la retraite , ce dont je me doutais , mais continue à former des archtiectes , heureusement ...

Un type bien , que j'ai connu entre 70 et 76 ..

[invited3c89878]

C'est pour relancer la polémique mais une partie de mon opinion sur le PC a été développé aprés la lecture de ceci

Notamment ce paragraphe

L'écart en température va être déterminé par le taux de ventilation. En hiver, le taux est proche de 0,5 volumes/heure. En période de canicule, il est nécessaire d'augmenter ce taux à 1 voire 2 volumes/heure. Si une pièce à une température de 30°C et que le puits insuffle un air à 20°C, l'impact sur la température de la pièce est négligeable si le taux de ventilation est inférieur à 0.5 volumes/heures.
L'impact va dépendre de la température de base. Si la pièce est à 25°C, l'impact du puits sera moindre que si la pièce est à 30°C. L'intérêt du puits canadien en été dépend donc pleinement du climat sur lequel il est réalisé.

Si une maison bbc n'est pas capable de maintenir moins de 25° dans une pièce, c'est n'est pas une maison bbc pour moi...


Et cette partie de la conclusion:

Cet exemple ne vise qu'à montrer que le puits canadien est une solution économique quand il est réalisé dans une optique de substitution à un tiers équipement. Il y a de plus grandes chances que la vmc puisse se coupler avec un poêle si la maison est performante, mais cela peut ne pas fonctionner. Dans tous les cas, faites dimensionner ses systèmes pour vérifier leur adéquation à votre projet.

Le dimensionnement d'un PC est-il vraiment pris en compte dans les études thermiques avec les logiciels courants ?

[invited3c89878]

http://www.toulousethic.fr/Jean-Pierre-Cordier.html

A la retraite , ce dont je me doutais , mais continue à former des archtiectes , heureusement ...

Un type bien , que j'ai connu entre 70 et 76 ..

Et il est pourtant dans une liste communiquée par le point info-energies ! bon... je vais tenter une autre pioche

[invited3c89878]

Zarcobx, je comprends très bien ta problématique personnelle, et personne n'est plus à même que toi de prendre les décisions qui sur ton projet.
Ce forum n'est pas la pour résoudre de problèmes particuliers (même s'il le fait régulièrement), mais pour débattre de solutions "bioclimatiques", et même s'il n'est pas interdit de parler des aspects financiers, ça ne doit pas être l'objet principal de la discussion. C'est un critère que tu dois intégrer dans ton projet en fonction des critères de performances que tu auras pu obtenir ici.

je ne pense pas que mon problème soit particulier.
Beaucoup de monde s'interroge sur l'efficacité de certains dispositifs, le PC en est un... et à part quelques-uns qui n'ont pas de pb à investir quelques milliers d'euros sur PC+VMC double-flux, les autres cherchent à savoir ce que ça apporte réellement.

Et pour le moment, pour moi, il est difficile d'avoir des retours d'expérience qui vont tous dans le même sens et ou les conclusions seraient faciles à lire...

Dans bioclimatique, il y a justement la notion d'adaptation au climat et on a l'impression ici que remettre en cause (ou même en discuter) l'efficacité du PC est une hérésie ou un crime de lèse-majesté.

D'autant que personnellement je ne remet rien en cause, j'émets des doutes et j'essaie de trouver le recul nécessaire pour déterminer si c'est intéressant thermiquement et évidemment financièrement.

Sur ce que je lis (voir ci-dessus), la preuve de l'efficacité et de l'intérêt thermique ET économique sur certains climats est loin d'être prouvée.

Or certains laissent à penser qu'il n'y a pas de questions à se poser et que c'est forcément une bonne solution.
Et je me méfie des "bonnes solutions" toutes trouvées.

[invitebc224f0b]

Si une maison bbc n'est pas capable de maintenir moins de 25° dans une pièce, c'est n'est pas une maison bbc pour moi..

Et les habitants vont être BBC aussi??? Pas d'enfants qui rentrent et sortent, pas de femme qui apprécie de faire ses conserves pour l'hiver ou les roties cuits au four. Tout cela n'est pas pris en compte dans les simulations et conduisent nécessairement à une augmentation de la température intérieure, d'autant plus si on a de l'inertie...

Faudra que je te scanne le rapport sur la maison GUy à R st Agne (architecte JP CORDIER)

Avec plaisir. Je suis preneur si tu as le temps....

Le dimensionnement d'un PC est-il vraiment pris en compte dans les études thermiques avec les logiciels courants ?

Logiciels RT utilisés pour la labellisation BBC, non.
A+

[Philou67]

je ne pense pas que mon problème soit particulier.

Je me suis sans doute mal exprimé : ce qui est ton problème particulier, c'est :
- ta situation familiale
- ta situation financière
- ta situation professionnelle

Pour le reste, tout ce qui concerne la technique du puits canadien, les problèmes sont effectivement communs, et les performances qui peuvent être annoncées ici ne permettrons pas de dire si elles sont "rentables" dans ton cas particulier.

[invite1128dcce]

Beaucoup de techniques évoquées dans le forum sont récentes, relativement peu répandues. Cela veut dire que la quasi totalité des métiers du batiment ( je ne parle pas des architectes) ne les connaissent pas, ne les ont jamais mis en oeuvre, et ne veullent pas s'embêter à les apprendre sauf si ce sont des systèmes vaches à lait ( genre Pompe à chaleur) ; Ce qui veut dire que le quidam qui veut les mettre en oeuvre par une entreprise du batiment se trouve face à des problèmes tres difficiles à résoudre, et ils doivent souvent 'conduire le chantier' alors que cela ne devrait pas être le cas. J' ai mis une VMC DF l'année dernière, je suis en plein dans mon ITE, et j'ai envie de dire vogue la galère, car si on est pas derrière c'est la catastrophe.

Concernant l'objectif d'avoir tous les nouveaux batiments en BBC pour les permis de construire déposées en 2012, je suis curieux de voir comment cela va se passer compte tenu du tres faible nombre d'entreprise capable de réaliser correctement les travaux et d'atteindre les performances requises ( la reculade sur le test blow door semble annoncer la couleur, mieux vaut ne pas vérifier les performances car il risque d'y avoir des problèmes).

Je comprends le point de vue des experts du forum et des passionnés ( Herakles en autres et bien d'autres) , je comprends aussi le point de vue d'un quidam qui arrive sur le forum, y découvre des choses tres interessantes, mais quand il sort du forum et reviens dans la réalité des entreprises du batiment il a l'impression de ne pas parler la même langue .