du recul maison en bloc coffrant isolant?

[alexandresud]

bon alors pour le ferraillage, déjà il faut partir du même projet et de la même zone sismique, après si dans ton BCI tu ne peux mettre de treilli tu devras rajouter du ferraillage horizontal ET vertical, en gros c'est toi qui te fait ton treilli...
donc bonjour la galère...
et ça n'a rien avoir avec le contact extérieur...
cessez de dire n'importe quoi! c'est vraiment lourding!

après si tu ne veux pas férailler, fais le... mais ne dis pas que c'est comme ça qu'il faut faire! tais toi! n'incites pas les autres à commettre les mêmes erreurs...
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[invite8e2823c3]

Non c'est extrèmement façile de reéaliser les armatures les plus complexes avec des blocs dans lesquels on place les entretoises au fure et à mesure(en plus le volume de livraison est réduit de moitiè)ID et isolasup utilisent ce procédé

[reglis06]

Salut

1. Le BCI en PSE est traité anti-UV
Il se dégrade de 1 mm/an sous le climat allemand, il suffit de brosser le bloc avant l'enduit.

2. Le BCI en PSE est ignifugé (traité anti-feu) classé M1 non inflammable
Il ne faut pas oublier l'enduit qui lui est incombustible.

3. Le PSE est sans danger pour la santé, inerte chimiquement et biologiquement neutre

4. Les murs de façade sont considérés comme des murs intérieurs qui ne sont pas directement exposés aux intempéries (fissuration non préjudiciable) , un treillis de peau n'est pas utile.
Il faudra se conformer aux règles PS-MI 89/92, chaînages verticaux, chaînages horizontaux, etc... et prévoir des armatures en attente (reprise de bétonnage).

5. Je n'ai pas encore croisé de jeunes avec des jerricans de thriclorétylène ou d'acétone pour faire fondre des maisons

++

[alexandresud]

complétement d'accord avec ces 2 analyses...
mais le ferraillage est quand même plus important que sur un mur en parpaing...

[invite8e2823c3]

Non NON ET NON A solidité égale un mur en parpaing béton est nettement moins solide, sujet à la fissuration et encore plus le crépi que l'on met dessus:le parpaing dans 10 ans aura vécu comme la brique. Et si on parle de régions sismiques c'est une erreur de penser que ces produits peuvent être encore adaptés façilement.
Le fer étant 100% protégé de l'air extérieur les contraites réglementaires disparaissent;Alexandre ne maitise pas du tout son sujet et devrait étudier avant d'être péremptoire.

[alexandresud]

j'ai pas dit ça!
je dis qu'un mur en béton bancher (que ce soit avec des banches ou des BCI) utilise plus de fer qu'un mur en parpaing ou brique!
je n'ai nulle part parler de solidité! juste de ferraillage...
au passage, un mur en agglo de 15 est interdit en zone sismique 1b et 2...
donc tu passes en 20cm, mais équivaut à 16cm de béton "féraillé"...

[alexandresud]

d'accord, et à poids égal, lequel pèse le + lourd????

[invite8e2823c3]

je dis qu'un mur en béton bancher (que ce soit avec des banches ou des BCI) utilise plus de fer qu'un mur en parpaing ou brique!

Oui pour la simple raison qu'avec les briques ou les parpaings béton on ne peut pas armer..... sauf à se livrer à un tas de maneuvres comme pour le parasisismique multiples chainages multiples poteaux donc beaucoup de contorsions pour arriver à un résultat.
Pour alexandre une voiture 100% electrique consomme moins d'essence ou de gazoil qu'une voiture classique......qui n'est pas d'accord.....,?

[herakles]

Pour alexandre une voiture 100% electrique consomme moins d'essence ou de gazoil qu'une voiture classique......qui n'est pas d'accord.....,?

Aie aie , question à ne pas poser !!!

D'abord pour fabriquer LE KWH nécessaire au stockage d'un KWH dans la batterie de ladite voiture , EDF doit fournir au départ 2.58 KWH à la Centrale , du fait des pertes sur le réseau ..( que ce soit nucléaire, thermique (fuel ou charbon )

Ensuite il y a le rendement de ladite batterie : environ 85 à 90%

Ensuite , le rendement des moteurs électriques : 90% ou moins

Au final , c'est presque plutôt en faveur d'une voiture essance ou diesel si le moteur a un rendement de 35 à 40% sur le PCI du combustible embarqué ...( voir la Toyota prius ..)

Les arguments en faveur de la voiture électrique sont l'absence de pollution en ville et le silence de fonctionnement mais l'argument d'une moindre consomamtion d'énergie (de la centrale à la voiture) mérite d'être examiné à la loupe ..

Autre piste en faveur de la voiture électrique : les piles à combustible (hydrogène/oxygène ) ou de la voiture à hydrogène ( fournie par électrolyse à partir de champs d'éoliennes ..)

On est hors sujet , non ??

[Linn]

Oui!! Arrêtons là la dérive!

[alexandresud]

Pour alexandre une voiture 100% electrique consomme moins d'essence ou de gazoil qu'une voiture classique......qui n'est pas d'accord.....,?

tu n'as plus d'arguments? tu t'attaques à ma personne?
Bien...
et c'est tout?
tu n'as rien d'autres à dire? parce que comme dirait un grand Edmond, "c'est un peu court"...

[inviteae079f3a]

Les murs de façade sont considérés comme des murs intérieurs qui ne sont pas directement exposés aux intempéries (fissuration non préjudiciable) , un treillis de peau n'est pas utile.
Il faudra se conformer aux règles PS-MI 89/92, chaînages verticaux, chaînages horizontaux, etc... et prévoir des armatures en attente (reprise de bétonnage).

++

D'accord pour le treillis de peau (int et ext), mais même les murs intérieurs doivent avoir un treillis anti-fissuration non??
C'est pas bien compliqué de faire un quadrillage en barre de 8 non?? Quel impact financier de mettre ou ne pas mettre 300 Euros de ferraille sur un budget qui dépasse souvent plusieures centaines de miliers d'euros ??
Moi je les mets sans hésiter, on peut éconnomiser sur autre chose que la structure non ???

Droopy74

[invite0222bd49]

D'accord pour le treillis de peau (int et ext), mais même les murs intérieurs doivent avoir un treillis anti-fissuration non??
C'est pas bien compliqué de faire un quadrillage en barre de 8 non?? Quel impact financier de mettre ou ne pas mettre 300 Euros de ferraille sur un budget qui dépasse souvent plusieures centaines de miliers d'euros ??
Moi je les mets sans hésiter, on peut éconnomiser sur autre chose que la structure non ???

Les murs intérieurs ou de type 12 n'ont pas les mêmes obligations de ferraillage.

Je pense comme vous qu'il ne faut pas mégoter sur les fers quand il s'agit de la sécurité et donc de la résistance du mur.

L'impact d'effectuer un quadrillage est plus à calculer sur le temps de mise en oeuvre, le surcoût des fers est en effet peu important.

Le treillis de peau n'a pas directement une fonction concernant la solidité du voile, mais sert à éviter la microfissuration qui se répercuterait sur l'enduit et laisserait un passage à l'eau susceptible de corroder les fers et de générer des éclatements. En ce sens, le treillis de peau n'est pas nécessaire pour les murs intérieurs ni pour les murs en BCI.

C'est sûrement le sens de l'intervention de Réglis.

Par ailleurs pour répondre à Alexandre, la différence de ferraillage entre le tradi et les murs de type 12 ou mur intérieur est relativement minime. Il s'agit toujours de traiter les points singuliers avec des chainages.

Bon anniversaire Croco avec du retard..

[reglis06]

+1

droopy74,

Extrait du Groupement du Mur Manteau une référence

Par conception, placer l’isolant à l’extérieur induit les caractéristiques suivantes :

• Le bâtiment est protégé des agressions climatiques et thermiques,
• L'inertie thermique est améliorée,
• Les risques d'humidification sont réduits,
• Les températures sont plus stables et homogènes au sein du mur,
• Les dilatations du mur sont moindres,
• La pérennité du mur est assurée,
• La paroi est considérée comme étant un mur intérieur.

De ce fait :

• L’épaisseur du mur diminue. Il en découle :
  • Une économie substantielle en matériaux,
  • Une économie substantielle en main d’oeuvre,
  • Une augmentation de la surface au sol.
• Les murs ne comportent pas d’armatures de peau (les armatures de chaînage et de renfort de baies sont conservées).

source NF P18-210 (DTU 23.1)


Ce n'est pas tant le surcoût de l'acier mais celui de la main d'oeuvre

++

[reglis06]

je dis qu'un mur en béton bancher (que ce soit avec des banches ou des BCI) utilise plus de fer qu'un mur en parpaing ou brique!

OUI & NON
Seulement des armatures en attentes (dites de reprise de bétonnage).

Pour information, il existe des "Maçonneries armées dans les joints horizontaux"

[alexandresud]

ok réglis mais bon...
ne cherchez pas le cas spécifique... la technologie ultime...
mais pour moi le ferraillage doit etre là! il permet de donner de la solidité vu la diminution d'épaisseur...
bon sinon produit très bien qui a des + et des -...
comme ça tout le monde est content...

[invite0222bd49]

ok réglis mais bon...
ne cherchez pas le cas spécifique... la technologie ultime...
mais pour moi le ferraillage doit etre là! il permet de donner de la solidité vu la diminution d'épaisseur...
bon sinon produit très bien qui a des + et des -...
comme ça tout le monde est content...

Reglis, si j'ai bien compris, fera son projet en béton isolé par l'extérieur. Il n'est donc pas là pour dire du BCI qu'il s'agit de la technologie ultime.

Il ne parle pas des cas spécifiques mais du ferraillage courant de la maçonnerie de Type 12 cahier du CSTB mars 1983.

Que le ferraillage doive être là, personne n'a dit le contraire, nous avons juste précisé qu'il était quasiment identique à la maçonnerie classique.

Le produit a des plus et des moins, nous sommes d'accord, encore faudrait-il s'entendre sur les moins...

[reglis06]

Salut

Que disent les textes...

GS 7 : Conditions générales d'emploi des systèmes d'isolation thermique des façades par l'extérieur faisant l'objet d'un Avis Technique (Cahiers CSTB 1833 mars 1983)

Béton banché

Les dispositions du chapitre II des règles de calcul du DTU n° 23.1 sont applicables aux parois extérieures destinées à recevoir une isolation par l'extérieur, hormis les limites d'épaisseur et l'exigence de l'armature de peau (§ 2.1.3.1 et 2.1.3.2 du DTU n° 23.1).

En conséquence :

a. L'épaisseur minimale d'une paroi en béton banché est celle résultant de l'application des règles de calcul. En tout état de cause, l'épaisseur ne sera jamais inférieure à 0,12 m pour permettre l'exécution correcte des parois.
Elle doit tenir compte cependant de la nécessité d'effectuer des reprises de bétonnage et des jonctions avec les ouvrages adjacents corrects et respectant les tolérances fixées.

b. Dans le cas où l'isolation par l'extérieur est interrompue au droit d'un local chauffé sur une surface supérieure à 2 m2, l'armature de peau doit être prévue. Celle-ci devra déborder sur la partie isolée au moins de la distance nécessaire pour l'ancrer correctement.
Pour les soubassements non isolés à l'extérieur délimitant un volume non habitable et non chauffé du type sous-sol, cave, vide sanitaire, etc., l'exigence d'armature de peau ne s'applique pas.

++

[inviteb543b9ca]

Bonjour

Notre construction en Fixolite avance: retour d'expérience ici

[inviteae079f3a]

Salut

Que disent les textes...


++

D'accord mais regardons tous les textes alors...

A titre d'info l'armature des ouvrages en béton armé est régie par le BAEL et non par l'avis technique du cstb concernant les systèmes d'isolation par l'extérieure...
Regardez les immeubles en construction autour de chez vous, vous verrez que même les murs intérieurs ont un treillis anti fissuration...

[reglis06]

Salut

source NF P18-210 (DTU 23.1)

Les règles BAEL 91 modifiées 99 sont des règles de calcul...
La justification par le calcul des ossatures et éléments courants en béton armé relève des règles BAEL 99 hors il n'y a pas de justification (cf. domaine d'application des règles BAEL 99)

++

[alexandresud]

Bonjour concernant ces blocs, KEBI a eu un problème qu'il explique sur son blog.
Il a du mal à faire rentrer l'armature métalique de l'étude structurelle dans les BCI... c'est pas mal quand même...
Sinon mon BE Structure m'annonce que c'est compliqué en zone sismique 1b et 2 car l'armature metalique est imposante et n'autorise guere le passage de l'aiguille vibrante (risque de rupture des blocs...)

[reglis06]

KEBI un lien?

Il suffit d'utiliser un béton auto-plaçant (BAP) Advanci Vertical [Vidéo] (Cemex), Agilia Formes (Lafarge), Vic auto-plaçant (Vicat).
Les Avis Techniques (Européens) sont pourtant clairs, l'aiguille vibrante est prohibée et les bétons plastiques de classe S4 voir S5 de mise.

++

[alexandresud]

il faut chercher KEBI l'aventure cagnes sur mer ou chercher ici kebi dans les forumeurs et voir son site...
ok pour le béton mais pour l'armature ça coince toujours...
je ne sais pas ce qu'il en a fait...
en fait ce type de bloc releve du bricolage pour moi... mais après c'est un avis...
chacun a le droit de penser ce qu'il veut et que cela reste ainsi...

et toi reglis où en es tu???

[reglis06]

Trouvé

1- Il utilise le système SISMO, rien à voir avec les BCI,
2- L'étude béton n'a pas pris en compte la spécificité du système SISMO, une erreur du maître d'ouvrage ou du bureau d'études.

++

[HS]J'essaye de recycler au maximum la maison que je dois démolir [/HS]

[inviteae079f3a]

Il suffit d'utiliser un béton auto-plaçant (BAP)

Y a t'il une personne qui a déjà essayer avec ça ??

[inviteb543b9ca]

Y a t'il une personne qui a déjà essayer avec ça ??

Bonjour

Dans notre maison en Fixolite, nous avons utilisé Le béton Advanci Basic de type D8 S4 à 16 de cône de chez Cemex.

Il a bien rempli tous nos blocs sans poche d'air, et le voile béton le plus petit était de 9cm.

@+

[invite534f7898]

Bonjour,

Le béton auto plaçant c'est comme de l'eau, à la moindre imperfection dans le coffrage tout va couler par terre.

Il vaut mieux utiliser un béton traditionnel avec adjuvant (demander une consistance S3 ou S4). Par contre cela ne dispense pas de l'obligation de vibrer le béton, il doit exister des aiguilles de petite dimension adaptées à ces coffrages.

[inviteb543b9ca]

+1 mais surtout pas de vibrage les blocs explosent.

[inviteae079f3a]

Bonjour

Dans notre maison en Fixolite, nous avons utilisé Le béton Advanci Basic de type D8 S4 à 16 de cône de chez Cemex.

Il a bien rempli tous nos blocs sans poche d'air, et le voile béton le plus petit était de 9cm.

@+

Un béton à 16 au cone n'est pas un autoplaçant...
Pour les BAP on ne parle pas de cm au cone mais de diamètre de la galette une fois le cone retiré....

Y a t'il une personne qui a déjà essayer avec ça ??

J'ai posé cette question car celui qui a dit de l'utiliser ne doit pas bien connaitre le produit....
Les BAP déforment plus les panneaux de coffrage que les bétons normaux vibrés,il ne faut surtout pas en mettre dans ce genre de blocs coffrants car c'est l' éclatement assuré..