Répondre à la discussion
Page 4 sur 22 PremièrePremière 4 DernièreDernière
Affichage des résultats 91 à 120 sur 651

Architecture Bioclimatique (ou Climatique) : Isolation externe et stockage inertiel



  1. #91
    Narduccio

    Re : Architecture Bioclimatique (ou Climatique) : Isolation externe et stockage inert


    ------

    Citation Envoyé par loulette
    seau en inox oui galère peu etre dans les coopérative agricole ou alors quand les poele et cheminées seront de retour chez les marchands ... au fait renzo mme si tu adosses ton célier ou autre rien ne t'empeche de faire une ouverture juste pour faire circuler l'air et puis ta maison mme si ce n'est pas un palace l'essentiel c'est que tu t'y sentes bien ; chez moi j'ai tous doublé en bois ma cuisine ressemble donc à une cabane de pecheur ... au fait j'ai installé un ventilateur de plafond il tourne l'été pour la fraicheur et l'hiver pour faire redescendre la chaleur qui s'emmagasine au niveau du plafond il n'est pas encore allimenté par du photovoltaïque mais j'ai entendu qu'il existait des tuiles (photovoltaïque ) qui peu m'en dire plus... merci bcp
    Euhhh, tu pourrais écrire en français que l'on puisse comprendre facilement ce que tu écris ? désolé, mais j'ai pas réussi à saisir toute la subtilité de ta prose.

    -----
    "Une théorie n'est scientifique que si elle est réfutable". Karl Popper

  2. Publicité
  3. #92
    renzo51

    Re : Architecture Bioclimatique (ou Climatique) : Isolation externe et stockage inertiel

    Te bile pas Loulette, moi j'ai tout pigé.
    J'ai vu effectivement qu'il existait des tuiles photovoltaïques, je ne sais malheureusement plus où... Quoi qu'il en soit, elles remplissent la même fonction que les panneaux photovoltaïques, avec me semble-t-il les mêmes contraintes (de surface et d'inclinaison). En revanche, elles font directement office de couverture alors que la plupart des panneaux (il existe quelques exceptions) se superposent à la couverture existante.

  4. #93
    loulette

    Re : Architecture Bioclimatique (ou Climatique) : Isolation externe et stockage inertiel

    les tuiles photovoltaïques j'en ai trouvé ! c'est hors de prix et c'est come pour ma cuisinière à bois on me prends pour une illuminée! Encore trop peu de demande sans doute ;en plus je ne veux pas de pompe à chaleur mais dirrectement de l'électricité . J'ai une amie qui veux installer un système air/air (aérothermie) esce réelement éfficace
    Ici il fait froid et avec un vent à dominance nord...

  5. #94
    Narduccio

    Re : Architecture Bioclimatique (ou Climatique) : Isolation externe et stockage inert

    Citation Envoyé par loulette
    lJ'ai une amie qui veux installer un système air/air (aérothermie) esce réelement éfficace
    Ici il fait froid et avec un vent à dominance nord...
    C'est une pompe à chaleur nommée différemment.
    "Une théorie n'est scientifique que si elle est réfutable". Karl Popper

  6. #95
    loulette

    Re : Architecture Bioclimatique (ou Climatique) : Isolation externe et stockage inert

    avec le mme risque de polution? bon j'ai vu sur d'autre discution qu'on parlais du photovoltaîque vais y faire un tour ..

  7. #96
    Quisit

    Re : Architecture Bioclimatique (ou Climatique) : Isolation externe et stockage inert

    oui le même à part si tu arrives a t'en procurer une avec un fluide non générateur de GES. essaye plutôt le bois, surtout si tu es en campagne.
    Pour ventiler solaire (puit canadien) je vais prendre le panneau de Conrad sité par quelqu'un sur ce fil, c'est parfait.
    Pour plus gros, essaye sur Surtec, ce sera moins cher que des tuiles solaires

  8. Publicité
  9. #97
    loulette

    Re : Architecture Bioclimatique (ou Climatique) : Isolation externe et stockage inert

    merci pour tous tes renseignements mais perso je suis au bois mme tous bois ! (buches et pelets)
    c'était surtout pour info (aétothermie)
    sinon je souhaiterai remplacer une partie de ma toiture par de la tuile phot v . ici il y a souvent de la neige et j'ai aussi une contrainte de poids à respecter sur ma toiture . le puit canadien ben j'en avais déjà parler chez moi ça fonctionne ts pas inertie j'ai 24 qd il fait 38 dehors . mais merci pour tes tuyaux quisit.

  10. #98
    christian54

    Re : Architecture Bioclimatique (ou Climatique) : Isolation externe et stockage inert

    j'ai trouvé un archi specialisé en bioclimatique

    je comptais lui exposer mon projet, il demande 150 euro de l'heure... encore une selection naturelle ??

  11. #99
    lagoo

    Re : Architecture Bioclimatique (ou Climatique) : Isolation externe et stockage inert

    Salut,
    Je reviens sur l'isolation et l'inertie thermique traité en début de discussion.
    Un matériau avec une bonne inertie thermique est plutôt mauvais isolant (cuivre) avec toutefois des nuances significatives (eau). Inversement un bon isolant a une inertie thermique faible ou nul (air).
    L'idéal semble donc l'association de matériaux différents permettant un bon rapport isolation et confort thermique (en été surtout). C'est ce qui se pratique dans les MOB bien conçues.

    Je m'interroge sur l'eau et sa trés bonne capacité thermique (climat et océan par exemple). Existe t'il une utilisation dans l'habitat avec cet élément comme volant thermique. J'imagine que des contraintes technique ou sanitaire limitent son usage. Si vous avez une idée sur le sujet cela m'intéresse.

  12. #100
    EGL

    Re : Architecture Bioclimatique (ou Climatique) : Isolation externe et stockage inert

    >[...] Une étude thermique pour plancher chauffant, j'en ai piqué une à un pote qui me permet de faire la mienne - c'est un simple tableau excell avec une fonction de base en fonction du volume des pièces, j'ai été assez surpris du cout de la chose par rapport au résultat.

    Bonjour à tous, je ne suis pas d'accord.
    Vous semblez dire qu'une étude thermique se limite à l'application d'un ratio en watts par m3 et cela n'a rien à voir avec une étude thermique qui doit tenir compte de beaucoups de paramètres, matériaux de construction, épaisseurs, dimensions, situation de chaque pièce dans le bâtiment, région... j'en passe et des meilleurs. Je ne sais pas ce qu'on a vendu à votre pote où si vous avez cru pouvoir extrapôler sur votre maison l'étude d'une autre, mais ce n'est pas comme ça que ça se passe normalement.

  13. #101
    Quisit

    Re : Architecture Bioclimatique (ou Climatique) : Isolation externe et stockage inert

    c'est comme ça que ça s'est passé pour eux (et c'ets vrai que j'applique recta leur conclusions) mais effectivement ils ont travaillé sur un simple plan, une hauteur sous plafond, et le fait que la maison était "RT 2000"

    ça fait plutot simple non ?
    eb tout cas ils n'on pas froid, donc j'applique ça à mon chantier, et je ne m'inquiète pas trop. si je me les pèles, je reviendrais ici en rampant pour dire aux autres de ne pas faire pareil mais bon, pas trop de risque, un plancher chauffant est simplement un radiateur XXL, c'est la centrale qui régule...

  14. #102
    Garion

    Re : Architecture Bioclimatique (ou Climatique) : Isolation externe et stockage inert

    Citation Envoyé par EGL
    >Bonjour à tous, je ne suis pas d'accord.
    Vous semblez dire qu'une étude thermique se limite à l'application d'un ratio en watts par m3 et cela n'a rien à voir avec une étude thermique qui doit tenir compte de beaucoups de paramètres, matériaux de construction, épaisseurs, dimensions, situation de chaque pièce dans le bâtiment, région... j'en passe et des meilleurs. Je ne sais pas ce qu'on a vendu à votre pote où si vous avez cru pouvoir extrapôler sur votre maison l'étude d'une autre, mais ce n'est pas comme ça que ça se passe normalement.
    Je confirme, les études thermiques que proposent la société où je travaille (que je ne citerai pas) nécessitent la saisie complet du plan avec les compositions des parois, les vitrages, les horaires des occupants et des allumages/extinction des appareils électriques (ça dégage de la chaleur), les masques à l'ensoleillement extérieur, les débits de ventilation, on peut même aller jusqu'a la couleur des murs (qui change l'absorbtion et l'emission du rayonnement) ou un coefficient mensuel d'albedo en face de chaque paroi. Et les calculs sont fait sur un pas de temps horaire avec des fichiers météos horaires.

  15. Publicité
  16. #103
    Quisit

    Re : Architecture Bioclimatique (ou Climatique) : Isolation externe et stockage inert

    je veux bien le croire, mais est-ce pour le pekin moyen et a quel prix ?

  17. #104
    Garion

    Re : Architecture Bioclimatique (ou Climatique) : Isolation externe et stockage inert

    Citation Envoyé par Quisit
    je veux bien le croire, mais est-ce pour le pekin moyen et a quel prix ?
    C'est vrai que pour un particulier c'est cher. On facture 600 € la journée. Il faut compter au moins une journée de travail.

    Ca parait cher, mais par rapport à ce que ça peut rapporter en économie d'énergie, c'est souvent rien du tout.

  18. #105
    MacBill

    Re : Architecture Bioclimatique (ou Climatique) : Isolation externe et stockage inertiel

    Ne vous embêtez pas avec un bureau d'étude pour calculer la puissance de chauffage nécéssaire à votre habitation. Il y a une méthode très simple et qui donne les mêmes résultats qu'une étude complexe.
    - Maison pas isolée = 50 W/m3
    - Maison moyennement isolée = 40 W/m3
    - Isolation type chauffage électrique = 30 W/m3
    Pour ma maison : isolation moyenne avec 60 m² habitable = 6 KW de puissance de chauffage.
    Attention de ne pas choisir un système de chauffage trop puissant.
    Les chaudières à pellets ou granulés assistant des panneaux solaires me semble une bonne solution. De plus, il existe, depuis peu, une chaudière à granulés à condensation(rendement de 103 %).

  19. #106
    christian54

    Thumbs down Re : Architecture Bioclimatique (ou Climatique) : Isolation externe et stockage inertiel

    archi trop cher= légende ?

    vous trouvez que 7 % ce n'est pas trop cher ???

    j'ai réalisé tous les plans de la maison en monomur de 50 que j'aimerais autoconstruire, et par moment je me suis dit que je pourrais depasser légérement les 170 m2 habitable.
    j'ai alors contacté des archi qui me demandent au minimum 3500 euro (ce qui ne represente pas 7% mais moin) pour :
    - reprendre les plans realisés par un copain sur archicad (en fait les imprimer sur leur imprimante)
    - faire une incrustation dans le paysage
    - faire le dossier de PC
    donc au grand maximum, une journée de boulot (a mon avis moins)
    pour moi qui devrait autoconstruire cela represente un budget enorme et non justifié. alors 7 % n'en parlons même pas !

    De plus, quand je vois une amie qui sort d'ecole d'archi me dire : quoi tu veux creer de l'inertie thermique dans ta maison? pourquoi faire ? ou lala mais toutes ces fenetres orientées au sud c'est pas judiscieux.... je me pose de reelles questions... pas vous?
    Tout sur l'habitat bioclimatique: visitez mon site

  20. #107
    ZoNoS

    Re : Architecture Bioclimatique (ou Climatique) : Isolation externe et stockage inert

    Citation Envoyé par christian54
    archi trop cher= légende ?

    vous trouvez que 7 % ce n'est pas trop cher ???

    j'ai réalisé tous les plans de la maison en monomur de 50 que j'aimerais autoconstruire, et par moment je me suis dit que je pourrais depasser légérement les 170 m2 habitable.
    j'ai alors contacté des archi qui me demandent au minimum 3500 euro (ce qui ne represente pas 7% mais moin) pour :
    - reprendre les plans realisés par un copain sur archicad (en fait les imprimer sur leur imprimante)
    - faire une incrustation dans le paysage
    - faire le dossier de PC
    donc au grand maximum, une journée de boulot (a mon avis moins)
    pour moi qui devrait autoconstruire cela represente un budget enorme et non justifié. alors 7 % n'en parlons même pas !

    De plus, quand je vois une amie qui sort d'ecole d'archi me dire : quoi tu veux creer de l'inertie thermique dans ta maison? pourquoi faire ? ou lala mais toutes ces fenetres orientées au sud c'est pas judiscieux.... je me pose de reelles questions... pas vous?

    Je vais reprendre ton argumentation et ta façon de penser avec une comparaison :
    Quand tu te sens malade, et ce n'est pas une petite maladie (car construire une maison , n'est surement pas comparable à une grippe annuelle => On parle d 'une maladie que tu va avoir une, voir deux fois dans ta vie), utilises-tu l'automédication, je ne crois pas ?
    Je suis sur que tu ne résume pas le travail d'un médecin à juste prescrire des ordonnances pour des médicaments

    Tu dis que les architectes sont chers
    Et bien non, je vais te dire que c'est déja une des seuls professions à ne pas faire payer aux tarifs horaires, mais via des honoraires qui varient suivant la compléxité du projet et la finalité demandé.
    Si nous passions à des couts horaires , on pourrait compter ( pour de la maison individuelle ) une augmentation d'environ 20 % de notre marge.
    Je ne sais pas si tu connais beaucoup de métiers qui sont prêt à faire des sacrifices d'honoraires pour être plus attractifs aupres du grand public ( compare les prix des architectes à l'étranger )

    En gros tu résume l'activité d'un architecte a juste signer des plans, les gribouiller, faire un Pc et le volet paysager qui va avec
    C'est vraiment dommage de croire ca. Car d'une part je suis sur que dans ta profession on ne vient pas te voir ( je vais reprendre l exemple du médecin ) en te disant tiens j'ai besoin de tel médicament, vous êtes gentil vous me signait cette ordonance, et je paye que un tiers du prix, vu que avez rien fait !
    Premièrement en signant des plans , l'architecte engage sa reponsabilté, qui est bien plus importante que celle d'un constructeur ( batisseur, entrepeneur , etc ... ) auto-proclamé ( il ne faut aucun diplôme) au niveau de la legislation. Renseigne toi aussi sur ce qu'est la garantie décénale et la Dommage ouvrage
    Autre chose La signature de complaissance est INTERDIT par la loi.

    L'architecte en reprenant les plans de quelqu'un, qu'il n'est pas sur d'avoir des connaissances en bâtiment (sauf respect envers ton ami, et Archicad ) .
    D'une comme je t'ai dis enage sa responsabilté , sa notoriété, sa réputation. D'autre en accepatant ton projet , il ne va pas comme tu le crois se limiter à faire le PC. il va réetudier tous les plans que tu lui a fournit. Tenter d'établir un dialogue avec toi, pour comprendre tes réelles attentes par rapport à l'utilisation que tu va avoir de ton habitat. Et si les solutions techniques misent en place sont les meilleurs pour cette utilisation, ou bien encore pour des économies.

    Pour ton amie, les fenetres pleins sud , ne sont pas toujours une bonne solution, car il faut bien prendre en compte la région où l'on est, et son taux d'ensoleillement. ( dépertition importante possible )
    Pour ce qui est de l'inertie thermique on peut facilement jouer avec la typologie du terrain ( terrain pentu ) où la maison rachète le terrain ( une partie de celle-ci est imergé ) comme le cas de certain chalets savoyards.

    N.B.: pour l'histoire des 170m². Il faut savoir que ce n'est pas la S.H. mais bien la S.H.O.N. , et que ca fais déja une trés trés grande maison , sans passer par des professionnels qui ont eu une formation adapté à certaines contraintes, et pas seulement des contraintes économiques ( et pas forcément dans le sens du maître d'oeuvre -> le constructeur cherche à faire le maximum de bénéf. -> A savoir que en moyenne il tourne à 30 ~ 35% sur une maison pavillionaire )

    N.B.²: Dans tous les autres pays d'europe, l'architecte est obligatoire au dessus de 5 m² ( grosso modo ) , merci cette fameuse loi de 1977 sur la maitrise d'ouvrage ( Loi MOP ).
    Sinon autre chose une statitique faite par "Que choisir ?" donnait comme chiffre, que 80 % des personnes étant passés par un construteur ne le conseilleraient pas à leurs voisins, amis ,et familles.

  21. #108
    r17777

    Arrow Re : Architecture Bioclimatique (ou Climatique) : Isolation externe et stockage inertiel

    Citation Envoyé par christian54
    j'ai alors contacté des archi qui me demandent au minimum 3500 euro (ce qui ne represente pas 7% mais moin) pour :
    - reprendre les plans realisés par un copain sur archicad (en fait les imprimer sur leur imprimante)
    - faire une incrustation dans le paysage
    - faire le dossier de PC
    donc au grand maximum, une journée de boulot (a mon avis moins)
    pour moi qui devrait autoconstruire cela represente un budget enorme et non justifié. alors 7 % n'en parlons même pas !
    Et surtout lorsqu'ils proposent à leurs clients des études qu'ils ont déjà réalisé de A à Z et qu'il ressortent discrétos des vieux dossiers...

    Pour ce qui concerne la baraque Bioclim de mes parents ... bien qu'un de mes frangins soit dans le domaines et ai fait des études d'archi, des études de thermique, et ai réaliser les simulations thermique qui ont donné lieux à « la maison des Négawatts » et à l’élaboration du logiciel qui en à découlé, nous avions besoins d'un archi...
    Pour les garanties, le suivit de chantier...etc... Nous avions, mon frangin et moi réaliser toute l'étude et les plan au préalable ...

    Elle, l'architecte retenue (qui fait parti de l'ancienne fédération de bio-constructeur à deux balles que j'ai quitté depuis, et qui est entrain de coulé), les à redessiner en moins bien ...
    Et a laisser traîner des mois et des mois les devis, et donc à fait patienter nos parents presque deux ans !!!
    Au final deux autres maisons se sont construite dans les lots mitoyens de celui des parents, et comme il fallait démolir un morceau d’une roche pour faire passer les fondations nord de notre casba.
    Elle à prétexter un « énorme » risque pour les maison environnante… qui à été contester par plusieurs spécialiste de la question…

    Du coup le contrat à été rompu … et mais parents se sont retrouver 2 ans plus tard à assumer la considérable augmentation des coûts de construction qui avait eu lieu entre temps… !!!
    Il avait déjà payé la moitié des honoraire de l’archi (qui pour mémoire je crois, demandais plus de 10% !!)… donc 5% du prix initial de la construction sans la majoration …

    Elle n’a jamais eu le reste !!!

    Citation Envoyé par christian54
    De plus, quand je vois une amie qui sort d'ecole d'archi me dire : quoi tu veux creer de l'inertie thermique dans ta maison? pourquoi faire ? ou lala mais toutes ces fenetres orientées au sud c'est pas judiscieux.... je me pose de reelles questions... pas vous?

    Hé oui dans architecture il y à « ar » ou « art »…. Et bien souvent les études d’archi orientent plus sur l’aspect artistique que l’aspect concret et réaliste…et nottament en ce qui concerne l’énergie …
    Les archi sont pas ou peu d’entre eux sont réellement techniciens… et savent faire le tri dans les infos commerciale qui les abreuvent à longueur de journée…
    Mon frangin ma rapporté qu’a son époque il y’a environ huit ans, sur tout son cursus d’archi on ne lui avait proposer que deux heures sur le solaire … et zéro sur la conception efficace énergétiquement !!! Les chose on sûrement changer depuis …

    Mais si c’est pour leur donner des cours sur l’archi bois sans inertie …je dit bravo !!!

    Et malheureusement c’est ce que je constate encore en octobre 2005 lorsque je donne des conf aux élèves de la villette … ils semblent atterrir lorsque je leur parle des enjeux, des lobbies du conventionnelle … de la mort de l’HQE ou l’orsque je leur explique qu’une bonne conception en amont nous permet de reduire l’investissement dans un système de chauffage coûteux et parfois même de ne plus en avoir besoins… etc

    Après que le paternel ai pu récupéré les plans, après une virulente « déscente » dans le cabinet de cette archi qui les gardait en échange du solde, on a découvert avec stupeur :

    1/ qu’elle avait prévu un plancher chauffant dans le garage !!! Oui absolument énorme !! Mais elle l’a fait !!! Non se n’était pas une erreur de frappe sur son logiciel, puisqu’elle n’à repris les plan qu’à la main !!!

    2/ elle avait prévu une isolation supplémentaire entre le RDC et l’étage, du coup impossible de récupérer la convection du plancher chauffant du RDC pour fournir l’appoint nécessaire aux chambre à l’étage !!! Ce qui l’a obliger à rajouter un circuit secondaire par radiateur (haute température s’il vous plait !!).
    Alors qu’une bonne conception Climatique n’à pas besoins de chauffage à l’étage surtout si il s’agit de chambres qui n’on seulement besoin de 17c° !(et encore plus en Bretagne ou les température nocturnes hivernales ne sont jamais super glaciales)

    3/ en plus elle avait omis l’option bois allu des vitrages pour de l’allu simple et déconseillait l’option argon, soit disant inefficace et trop cher !!!

    4/ incapable de placer correctement un champ de capteur thermique pour CESI !!!


    Et j’en passe encore quelques petites perles ….

    Le plus grave c’est qu’elle est une des principaux référents en la matière, dans cette fédération …heureusement tout le monde ce barre progressivement de cette pseudo-asso…
    Bien sûr je ne parle pas d’Héol la maison autonome … non par ce que eux sont sur la bonne voie avec leur maison 3 E….Paille et enduit terre épais en interne pour stockage solaire passif … à voir absolument…

    Finalement à l’époque on à tout refait nous même en modifiant pas mal de choses pour rester dans le budget initial (la surface à notamment été revue et c’est pas plus mal ainsi)…finalement en se forçant on à trouver de nouvelles combines…

    Mais ce qui nous a vraiment aider, c’est d’avoir eu la chance de sympathiser avec la responsable de l’urbanisme de la commune (ou communauté de commune ???) … c’était la copine d’un bon pote D’ATTAC ….et là, c’est passer comme une lettre à la poste…

    Résulta des courses, plus de deux ans perdus… des honoraires pour une prise de risque et des solutions aberrantes, une augmentation du coût général du secteur de la construction à absorber …

    Et dire que c’est moi qui est un peu forcé la main à mes parents pour qu’ils passent par un archi, et celle là à fortiori… :-$

    Bref heureusement il en existe des bons …

    Il faut que je demande à Quisit, si il peut, ou si il a déjà mis quelque part sur FS le lien pour sa maison bioclimatique ou climatique je ne sais plus vraiment …ossature bois avec grosse masse inertiel en interne…
    Car c’est un bel exemple …comme quoi « y’en a des bien…. »…
    Bon il à cumuler solaire passif et actif … mais pourquoi pas, si il s’en sort bien budgétairement parlant …
    En plus moi j’aime bien les conceptions architecturales atypiques comme la sienne …

    Moi je n’est pas l’accord de mes parents pour vous donner des infos sur leur « hutte », ils en ont trop Chier avec ça ….et malgré les trois fistons dans le domaine des vraies alternatives…
    Y’a même eu un séjour à l’hosto …
    bref ! des mauvais souvenirs pour la famille …

    Cependant il faut remettre ça dans son contexte, car à l’époque le message ne passait pas … aujourd’hui grâce à la montée du prix du baril, les oreilles et les yeux s’ouvrent enfin !!!

    Keep The Pressure !!!

    Amitiés Sympathiques et bioclimatiques

  22. Publicité
  23. #109
    r17777

    Arrow Re : Architecture Bioclimatique (ou Climatique) : Isolation externe et stockage inertiel

    Citation Envoyé par r17777

    Il faut que je demande à Quisit, si il peut, ou si il a déjà mis quelque part sur FS le lien pour sa maison bioclimatique ou climatique je ne sais plus vraiment …ossature bois avec grosse masse inertiel en interne…
    Car c’est un bel exemple …comme quoi « y’en a des bien…. »…
    Bon il à cumuler solaire passif et actif … mais pourquoi pas, si il s’en sort bien budgétairement parlant …
    En plus moi j’aime bien les conceptions architecturales atypiques comme la sienne …
    "y'en à des bien..." je parle des archi évidement ... de Quisit aussi bien sûr ...
    la preuve nous comptons aujourd’hui un p’tit nouveaux du nom de ZoNos...

    Citation Envoyé par r17777
    Cependant il faut remettre ça dans son contexte, car à l’époque le message ne passait pas … aujourd’hui grâce à la montée du prix du baril, les oreilles et les yeux s’ouvrent enfin !!!

    Keep The Pressure !!!
    J’espère qu'y en aura de plus en plus des comme toi ZoNos... ouffff

    En fait je me rend compte que cette conscience est montante chez tout le monde ... y compris les professionnel ... le problème c'est que la plus part des professionnels sont "spécialiste de leur spécialité"... et non pas souvent un regard généraliste ...

    Le bel exemple, mon cheval de bataille ou ma croisade anti pompe à chaleur et géothermie ... c'est un gros pièges...de pro-nucléaire et une grosse complaisance des nucléo-tollérant …
    C’est un mythe énergétique, une manne commerciale …

    Ce qui me fait doucement marrer, c’est qu’à chaque salon de l’habitat, on voit sur le parking des exposants, les gros 4x4 de luxe des VRP en géothermie et aérothermie , et pseudo conseil en économies d’énergies que font ces derniers…. !!
    Quel légitimité dans leur discourt …
    Comme quoi ça paye de détourner la conscience écologique des gens à des fins purement mercantile !!!


    ZoNos, comme tu es nouveau ici... je me permet de te remettre une fois de plus (DSL) … le liens sur cette question ....
    http://forums.futura-sciences.com/thread22684.html

    Citation Envoyé par ZoNos
    Pour ton amie, les fenetres pleins sud , ne sont pas toujours une bonne solution, car il faut bien prendre en compte la région où l'on est, et son taux d'ensoleillement. ( dépertition importante possible )
    Pour ce qui est de l'inertie thermique on peut facilement jouer avec la typologie du terrain ( terrain pentu ) où la maison rachète le terrain ( une partie de celle-ci est imergé ) comme le cas de certain chalets savoyards.
    Peux tu, développer cela STP ... merci

  24. #110
    Patrick222

    Re : Architecture Bioclimatique (ou Climatique) : Isolation externe et stockage inertiel

    Code:
    Ce qui me fait doucement marrer, c’est qu’à chaque salon de l’habitat, on voit sur le parking des exposants, les gros 4x4 de luxe des VRP en géothermie et aérothermie , et pseudo conseil en économies d’énergies que font ces derniers…. !!
    Il est bien connu dans ce pays, que l'on gagne plus d'argent avec la gueule, qu'avec les mains........................

  25. #111
    Patrick222

    Re : Architecture Bioclimatique (ou Climatique) : Isolation externe et stockage inertiel

    Je me suis planté dans les balises.

    Ce qui me fait doucement marrer, c’est qu’à chaque salon de l’habitat, on voit sur le parking des exposants, les gros 4x4 de luxe des VRP en géothermie et aérothermie , et pseudo conseil en économies d’énergies que font ces derniers…. !!
    Il est bien connu dans ce pays, que l'on gagne plus d'argent avec la gueule, qu'avec les mains........................

  26. #112
    r17777

    Re : Architecture Bioclimatique (ou Climatique) : Isolation externe et stockage inertiel

    Ce soir dans le pseudo reportage sur les énergies renouvelables sur la 6 ... on voyait un gars qui faisait du solaire thermique dire à la caméra que son but était bien de se faire un max de blé en profitant de la hausse du pétrole ...
    Il n'y a rien de mal à cela, sachant que c'est bien sur une bonne solution qu'il commercialisait ... mais bon, pour un passage à la télé on aurait préféré que ce ne soit pas sa motivation première ...
    Le deuxième problème c'est qu'il faisait ses déclarations à bord d'un gros 4x4 tout brillant tout neuf ... avec le beau par-buffle chromé qui va avec !!!

    Sinon par rapport à ce reportage ...

    1/ le fameux " EDF est obligé de racheter le courant aux éolienne et c'est pour ça que c'est rentable" ...avec " en plus les entreprise d'éolienne cherche à acheter la conscience des riverain en leur proposant de rentrer dans le capital..."

    L’investissement collectif des citoyens est la clé du développement de l'éolien et de toutes les formes d'énergies douces décentralisées ... il n'y a pas de quoi en rougir ...bien au contraire...

    On à toujours reprocher la mains mise des multinationales de l'énergie et on voudrait maintenant refroidir les gens dans ce type d'initiative locale?!!!


    Un autre problème de cette émission...
    Les huiles végétales pures ne sont pas hors la loi, car elles ne sont pas considérées comme des carburants!!!l’état considère cela hors la loi mais pas la justice… il faudrait p’têt que ces journaliste à la noix fassent leur propre enquête au lieux de recopier sur leur collègue !!!
    C’est une belle façon d'inciter les "consommateur" à rester des consommateurs en restant sous la coupe des pétroliers et de leur Diester à la con...! Et les empêchant par là même, de devenir des consomm'acteur de produit 100% locaux et à très faible impact sur l'environnement .... Surtout lorsqu'il s’agit d 'agro-carburant issus de la filière bio, bien moins consommatrice de ressource pétrolière que l'agriculture intensive!!!

    Encore un grand merci à ces pseudo-journalistes lâche de M6!!!



    bon j'arrete là ...c'est pas le sujet de notre fil....

  27. #113
    christian54

    Re : Architecture Bioclimatique (ou Climatique) : Isolation externe et stockage inertiel

    Zonos,
    Ce que tu ne veux pas comprendre c'est qu'il y a des tonnes de gens qui savent trés bien comment doit être montée une maison, qui savent trés bien faire des plans (perso j'ai appris à l'ecole), qui savent tres bien quels matériaux employer et qui savent trés bien choisir les artisans ou réaliser eux même les travaux.
    Alors, quand tous le dossier est monté, que tu y a bossé des mois et que tu vas trouver un archi pour lui presenter le projet et qu'il te dit : ok, je vais reprendre tout cela, ça fera 10500 euro, tu ne crois pas qu'il ya de quoi trouver cela injuste ?

    Pour l'automedication, figures toi que si, je la pratique... et là, tu vois, beaucoup de toubibs devraient aussi s'ouvrir à d'autres techniques que le tout chimique qui gave l'industrie du médicament... perso je connais des pharmaciens qui se spécialisent dans la phytotherapie etc... et figures toi que quand ils parlent des médicaments prescrits à l'heure actuelle ça fait froid dans le dos... et il me semble qu'ils sont bien placés pour le savoir... comme quoi on fonce droit dans le mur dans de nombreux domaines...
    Tout sur l'habitat bioclimatique: visitez mon site

  28. #114
    ludo b

    Re : Architecture Bioclimatique (ou Climatique) : Isolation externe et stockage inertiel

    En tant que belge je suis concerné par l'obligation de faire appel à un architecte, et je trouve ça normal.
    Je trouve très normal qu'un archi se fasse payer pour "reprendre" un dossier, même bien ficelé. Il serait le dernier des taré si il engagait sa responsabilité les yeux fermé. Vérifier le boulot fait par d'autres prend bcp plus de temps que tu ne semble l'imaginer. Si ta maison s'écroule il sera le seul à en endosser la responsabilité. A lui de se démerder.
    Au fait, pourquoi fais tu appel à un architecte? Je ne comprend pas bien la démarche si il ne s'agit pas simplement de se "couvrir" au cas ou.
    La somme que tu avance est importante. Alors soit tu change d'archi soit tu vas au bout de ta démarche et tu t'en passe.
    Par rapport à la remarque de ton amie fraichement diplomée, je ne juge pas le fond du problème car je n'ai aucun élément me permettant de le faire. Sa remarque peut être très pertinante ou pas du tout. A voir. Mais par contre ta remarque sous entend de façon très claire que tu mets en doute la validité de la formation et des compétences des archi. En gros ce que tu dis c'est que pour dire ce genre d'âneries pas la peine d'avoir fait toutes ces études.
    Comme dans toutes les prof il y a de bons et de mauvais pro.
    Il faut pouvoir en changer si on n'est pas satisfait.
    Je suis tjs surpris de constater à quel point les archi sont mis au pilori par bcp de gens qui travaille dans le batiment. Comme si il pouvaient s'en passer. Ils oublient souvant de préciser que leur maisons sur catalogue ont été imaginée par des archi, ou qu'au moins elles l'nt été grace à un logiciel d'archi.
    Les réalisation les plus inoventes et les plus remarquables sont toujours le fruit d'une colaboration soutenue entre un architecte imaginatif et au fait de son art et d'artisants aux gestes surs mais toujous à l'écoute et prêts à partager des savoirs complémentaires.

  29. Publicité
  30. #115
    Quisit

    Re : Architecture Bioclimatique (ou Climatique) : Isolation externe et stockage inert

    il y a des tonnes de gens qui savent trés bien comment doit être montée une maison, qui savent trés bien faire des plans (perso j'ai appris à l'ecole), qui savent tres bien quels matériaux employer et qui savent trés bien choisir les artisans ou réaliser eux même les travaux.
    Ben non, il ya surtout des tonnes de gens qui "croient savoir faire" et qui pensent que 8 ans d'études ne servent à rien.
    On trouve sur le Net quantité d'autoconstructeurs qui brandissent fièrement leurs plans, et bien souvent, ça vole pas haut, c'est mal foutu, mal orienté, avec plein d'espace de circulation perdu pour la zone habitable, et une ignorance totale du rapport à l'environnement... quand au look de la bâtisse, souvent la copie de la copie du machin pseudo conventionnello-régionaliste, de la sous maison de constructeur... bof bof

    Moi je cautionne l'archi qui tamponne pour 30 000 balles, parce que pour à peine plus il aurait pu réaliser plans et esquisses... et qu'on l'a pris juste comme un scribe griffonneur de plans, alors c'est sa petite vengeance (bien fait gniark gniark !) ... sans compter les risques et éventuelles responsabilités.





    Pour l'automedication, ../.. je la pratique... ../.. beaucoup de toubibs devraient aussi s'ouvrir à d'autres techniques que le tout chimique ../.. je connais des pharmaciens qui se spécialisent dans la phytotherapie ../.. des médicaments prescrits à l'heure actuelle ça fait froid dans le dos... ../.. comme quoi on fonce droit dans le mur dans de nombreux domaines...
    tout ça semble appartenir à la même idéologie réactionnaire que partagent en vrac les anti-médocs, une partie des partisans de la bouffe bio, les faucheurs d'OGM : "on va droit dans le mur, on nous empoisonne"
    N'oubliez pas que l'espérance de vie n'a céssé de croitre et qu'elle continue à croitre, comme quoi, produits chimiques ou pas, on vit dans un milieu finalement bien plus sain qu'autrefois. on a oublié un peu vite ce qu'il en était quand on ne mangeait que bio et qu'on se soignait aux plantes

    c'est la énième réapparition, à chaque siècle, de l'idéologie de "l'age d'or" ou la vie des anciens est mythifiée...

  31. #116
    r17777

    Re : Architecture Bioclimatique (ou Climatique) : Isolation externe et stockage inert

    Citation Envoyé par Quisit
    On trouve sur le Net quantité d'autoconstructeurs qui brandissent fièrement leurs plans, et bien souvent, ça vole pas haut, c'est mal foutu, mal orienté, avec plein d'espace de circulation perdu pour la zone habitable, et une ignorance totale du rapport à l'environnement... quand au look de la bâtisse, souvent la copie de la copie du machin pseudo conventionnello-régionaliste, de la sous maison de constructeur... bof bof

    ouai franchement là je te suis ....





    Citation Envoyé par Quisit
    tout ça semble appartenir à la même idéologie réactionnaire que partagent en vrac les anti-médocs, une partie des partisans de la bouffe bio, les faucheurs d'OGM : "on va droit dans le mur, on nous empoisonne"
    N'oubliez pas que l'espérance de vie n'a céssé de croitre et qu'elle continue à croitre, comme quoi, produits chimiques ou pas, on vit dans un milieu finalement bien plus sain qu'autrefois. on a oublié un peu vite ce qu'il en était quand on ne mangeait que bio et qu'on se soignait aux plantes

    1/ lidéologie des faucheur (j'en suis un moi même, mon pôte), n'est pas seulement le fait d'une santé ou non , mais la brevétisation du vivant ... et les royalties que l'ont éssemme et même par contamination monsanto ne se prive pas de réclamer son soi disant due ...alors qu'au contraire il devrait dédomager les propriétaire de bio qui ne peuvent plus dans ce cas faire reconnaitre leur éffort bio durant au moins cinq ans ... leur production se voient ainsi déclassé au rang d'agriculture intensive conventionel...
    de plus mettre au point des espèce qui soit ne germe pas d'une année à l'autre soit, sont constament surveillé, et qui d'une manière ou d'une autre oblige les agriculteur de la planête entière à racheter continuellement les semences d'une années à l'autre ...soit un gage de lutte contre la famine dans le monde ...
    de plus généraliser à outrance et à l'echelle planétaire quelques variété selectionnées, en lieux et place de la biodiversité originel ne soit pas non plus très judicieux ...
    c'est comme tout miser sur une énergie ou une autre ...

    je ne pense pas vraiment que le fait de manger un certains pourcentage d'OGM me fasse plus de mal que de manger des frites bien salées et des mac crado toutes la journée c'est sur ..statistiquement, je suis ton point de vue sur lamélioration de l'espérance de vie et la qualité de vie ...cependant je pense que l'on est pas obligé d'opposé ces idées !

    mais tout de même si on à la liberté de vouloir ou non se nourrir sainnement, au moins qu'on nous laisse la liberté de trouver des aliment sain .... et eon retombe encore sur le problème de la contamination transgénique ...

    on peut rendre complémentaire les progrès de la médecine chimique ou autre avec la bio ... enfin tu vois en gros le truc ...
    il est tout à fait normale qu'une firme rentre dans ses frais de recherche et fasse un bénef ...

    par contre il n'est pas normal qu'une firme puisse prétendre avoir fait une découverte ... juste en ayant mis noir sur blanc une vertue térapeutique ou agricole ou autres encore, connue depuis des lustres mais dont personnes

    désolé il est 7 h24 et j'ai pas encore sauté dans mon lit alors ...j'ai pas les idée claire ...

  32. #117
    Larixd

    Re : Architecture Bioclimatique (ou Climatique) : Isolation externe et stockage inert

    Citation Envoyé par Quisit
    N'oubliez pas que l'espérance de vie n'a céssé de croitre et qu'elle continue à croitre, comme quoi, produits chimiques ou pas, on vit dans un milieu finalement bien plus sain qu'autrefois
    Conclusion un peu hative !
    Tu ne tiens pas compte du fait que la médecine a fait quelques rpogrès et qu'on "répare" actuellement avec facilité des gens qui auraient autrefois été condamnés à cout terme. Quel poucentage de gens peuvent actuellement dire qu'ils n'ont jamais vu un médecin pour une affection grave (potentiellement invalidante ou mortelle)?
    Alors, à quoi attribuer notre espérance de vie? Aux additifs alimentaires? Aux progrès de la médecine? A l'amélioration de conditions de sécurité (travail et vie civile)?

    -- Jean-Marc

  33. #118
    christian54

    Re : Architecture Bioclimatique (ou Climatique) : Isolation externe et stockage inert

    bonjour,

    Pour ma part, j'ai etudié pendant deux ans la construction d'une mob, j'ai fais des tas de kilométres pour aller voir ce qui se fesait en France et Belgique, j'etais partant à 100% pour de la mob.

    Et puis j'ai etudié les problémes de confort d'été et la, j'ai fais machine arriére. Non que l'inertie ne soit pas possible à mettre en oeuvre dans une mob mais plutot compliqué, en tous cas en ce qui me concerne dans mon projet d'autoconstruction.

    Je ne veux pas etre pessimiste mais, bien que j'habite dans l'est, je suis forcé de constater que le rechauffement climatique est bien là et que dans moins d'un siécle le climat de mon coté sera celui du sud actuellement.(et dans le sud ca va griller encore plus)

    Alors comme je ne supporte pas bien la chaleur, que je ne veux pas de clim, que la solution pour creer de l'inertie dans une mob est pas évidente, je suis parti sur une construction en monomur.

    Compliqué aussi le monomur, surtout que j'aimerais autoconstruire en briques de 50 cm et là les problémes commencent:
    - Porotherm qui communique sur la 50 à batimat est pas capable de me donner des tarifs sur ce produit.
    - Dapres un artisant, son commercial n'en fait pas la promo disant que c'est inutile de construire en 50...et que les calepinages sont compliqués avec tous les accessoires.
    - Je n'obtient pas de reponse concernant la réalisation du soutenement (vide sanitaire) de cette maison, on ne s'engage pas sur un soutenement en 20 cm de large et le faire en 50 cm parait une folie. La plupart des maçons ignorant qu'un chainage vertical doit reprendre les aciers des fondations jusqu'aux chainages horizontaux: ils ne voient pas les problémes techniques que posent la réalisation d'un soutenement en 20 et d'une elevation en 50... et vu le poids de la 50...
    -Bellenberg : qui est pourtant Allemand n'est pas distribué dans l'est de la France, il faut commander en direct à l'usine par semi complets.... alors comment faire s'il manque une piece, en plus ils ne parlent pas le Français !
    -AC2P qui distribue la marque sur la partie sud est situé à Montauban donc....
    -Imerys ne fait pas la 50 cm...

    Donc, si la solution monomur parait sympa, en ce qui me concerne dans l'autoconstruction, je la trouve bien compliquée avant même d'avoir démarré les travaux..
    Tout sur l'habitat bioclimatique: visitez mon site

  34. #119
    christian54

    Re : Architecture Bioclimatique (ou Climatique) : Isolation externe et stockage inert

    Pour ceux qui démolissent l'autoconstruction mais surtout l'autoconception un peu hativement:
    - j'ai fais voir mon projet à des pro qui ont trouvé cela trés bien, bien intégré, bien orienté etc... l'espace info energie du secteur est interessé par l'aspect demonstration que pourrait avoir mon projet.
    Pourquoi je souhaitais faire valider le projet par un archi ? tous simplement parceque j'aurais pu depasser légérement les 170 m2 fatidiques, mais je vais rester à 169.
    Ce n'est pas une question de garantie puisque j'autoconstruis.
    Tout sur l'habitat bioclimatique: visitez mon site

  35. #120
    bibice

    Re : Architecture Bioclimatique (ou Climatique) : Isolation externe et stockage inert

    Citation Envoyé par christian54
    Pour ma part, j'ai etudié pendant deux ans la construction d'une mob, j'ai fais des tas de kilométres pour aller voir ce qui se fesait en France et Belgique, j'etais partant à 100% pour de la mob.

    Et puis j'ai etudié les problémes de confort d'été et la, j'ai fais machine arriére. Non que l'inertie ne soit pas possible à mettre en oeuvre dans une mob mais plutot compliqué, en tous cas en ce qui me concerne dans mon projet d'autoconstruction.
    Bonjour tout le monde.

    Est ce si difficile de faire des cloisons maçonnées dans une MOB?
    Je m'oreinte vers une MOB moi aussi. Pour l'inertie, on pense à une chappe flotante mais aussi à faire tout le cloisonnage (hors mur porteur) avec de l'inertie. On réfléchi encore entre beton cellulaire, plaque de platre, brique creuse enduite.... Si on rajoute encore le fermacell pour l'habillage des cloisons bois ca devrait passer.
    le plus difficile, c'est effectivement si vous voulez une maison cle en main. j'ai rencontré ce problème, le constructeur MOB ne voulait pas entendre parler de maconnerie à l'interieur : pour lui c'est on fait tout en bois ou rien.
    Avoir le courage d'entreprendre quelque chose est l'un des principaux facteurs du succès.

Page 4 sur 22 PremièrePremière 4 DernièreDernière

Discussions similaires

  1. Type de carrelage pour optimiser le stockage inertiel
    Par romut dans le forum Habitat bioclimatique, isolation et chauffage
    Réponses: 4
    Dernier message: 25/07/2007, 16h01
  2. bois=surchauffe en été? stockage inertiel de fraicheur?
    Par boudasimboudette dans le forum Habitat bioclimatique, isolation et chauffage
    Réponses: 15
    Dernier message: 29/07/2006, 11h16
  3. Stockage inertiel
    Par Yakuza dans le forum Environnement, développement durable et écologie
    Réponses: 20
    Dernier message: 04/12/2005, 14h02
Découvrez nos comparatifs produits sur l'univers de la maison : climatiseur mobile, aspirateur robot, poêle à granulés, alarme...