Chauffage Bbc 5800 Kwh/an

[chataxe]

Bonsoir,
Pour 2kW
- Convecteur électrique
- Petit poêle ou petit PDM suivant que cette demande est constante sur la saison ou simplement un pic.
A+
-----

[invitef5df221d]

J'ai vu d'ailleurs qu'un nouveau poêle à bois faible puissance venait de sortir mais je ne me rappelle plus qui

Qu'existe-t'il comme petit pdm Chataxe ?

[inviteeb8ec9d0]

Petit pdm???
Ce sont souvent des poêles mixtes.
Je viens de commander un petit pdm chez Attika (Dom), Tulikivi à le Salla, mais il faut savoir que c'est tout de suite beaucoup plus cher.
Autour de 4000 euro HT sans l'installation et tuitti quanti!!
Ou alors faut faire soi-même, et là ce sera bien moins cher, c'est Ririmason le spécialiste sur ce site, je crois!!??

[invite50e618bb]

http://www.twlag.ch/Produkte/T-EYE

[chataxe]

Des petit PDM, il en existe beaucoup.

Déjà pour commencer un gros PDM en stéatite donne au max environ 3kW en restitution (ce n’est pas uniforme) et en réduisant la charge de moitié on réduit aussi la puissance restituer de moitié.

Cher Nunna le plus petit est le Chat, mais tu as aussi Vincent Pirard qui en a, le N60 de chez Hiems…etc + ceux sur mesure avec plein de possibilité chaque model ayant plus ou moins d’inertie et donc plus ou moins réactif.
Après chez Tuli ou Nunna et chez plein d’autre fabriquant il y a les poêle à inertie de 3 à 700kg mais c’est un peut diferent.
Pour le prix, Vincent Pirard à des model que l’on peut monter soit même, pour pas très cher.

Samy si tu me dis ce que tu aime comme style et une idée de ton budget je pourrait te faire une liste (non exhaustive, car des nouveaux arrivent régulièrement)

Ganmat, qu’entends-tu par poêle mixte ? bûche-pellet ?

A+

[inviteb437bd91]

Non, je pense que Ganmat parle des poeles buches type scandinave qui sont donnés pour faire une petite accumulation de quelques heures, style systeme Xtra d'austroflamm

[invitedae67b2c]

http://www.twlag.ch/Produkte/T-EYE

mon dieu que cela est moche on dirait un oeuf suspendu au milieu du salon

[inviteb437bd91]

Les gouts et les couleurs......
C'est surtout le prix qui calme

[invite9fa3de28]

Salut

Le petit poele ou petit pdm ok, j'en utiliserai un dans tous les cas.

Mais je veux un chauffage centrale, surtout sur l'etage du bas => chauffage au sol => nous sommes pas tout le temps a la maison 19h->7h, et les jours de vacances, ca permettra de maintenir la maison a temperature.

Enfin bref, pour moi, un chauffage centrale en PC, n'a que des avantages.

Je pense installer un Pc a eau, chauffé par une resistance electrique.

A votre avis, en comptant que le chauffage, combien de Kwh puis je recuperer de mon poele en faisant une petite flamber tout les 2 ou 3 jours?
Je suis a 5800Kwh a combien puis esperer descendre avec un petit poele?

Peut etre d'autres retour sur le logiciel "comme un thermicien"?

Merci

jc

[invite9fa3de28]

Re

En moyenne a l'année, pour 4 personnes, quelle est la consommation de Kwh pour chauffer L'ECS?

Dans l'hypothese d'un cumulus electrique, ou d'un chauffage direct.

Merci

jc

[ofmika]

Bonjour,

Et maison bioclimatique bien isolée avec apport solaire passif ???

Et pour aller plus loin, puit canadien + VMC double flux avec micro pac (valable que si très bonne isolation). La ventilation fait ventilation + chauffage... Avec ca tu peux partir 2 ans

Michel

[chataxe]

Bonjour,
Pour le sanitaire, je compte environ 3.800kWh/an pour 4 personnes
Ce chiffre variera si les 4 personnes sont adeptes de bains dans une grande baignoire ou au contraire de courtes douches.
Pour ceux qui aiment les longues douches avec ou sans jets, il existe des cabines avec recyclage de l’eau ce qui représente un gain énergétique et en eau.

Pour ton feux tous le 3 ou 4 jour, le petit souci, c’est que ta dalle sera déjà à T° donc cela risque d’être juste un appoint dont il est difficile de chiffrer le bénéfice.
Sauf peut-être si tu arrives à trouver une T° de dalle suffisamment basse qui permette le stockage solaire et quant pas de soleil tu fais du feu.
En contre partie au lieu de 20° dans le salon, tu n’aura que 17° (c’est un exemple) le jour sans soleil et pas envie de faire du feu.

Une alternative peut-être avec un poêle bouiller et un ballon tampon suffisant pouvant aussi alimenter le chauffe-eau.

Tu as aussi la PAC solaire mais aucune idée du prix si ce n’est que ce n’est pas donné :

Sinon en énergie renouvelable le plus simple reste le pellet avec ou sans appoint solaire ou inversement, regarde le schémà page 3
Et sur le site belge tu as même des prix avec poses (isl sont forts ces Belges) attention par contre aux primes qu’ils déduisent du montant.
A+

[invite9fa3de28]

Salut

Pour Ecs environ 4000kwh/an pour 4 personnes, brute, primaire, sans solaire, sans rien? c'est bien ca?

C'est vrai que de maintenir la dalle avec le pc a 17°c par exemple, et faire l'appoint avec un poele, ca serait pas mal, comme ca je profite du solaire et du poele.

Ton idee avec le poele a pellet a l'air d'etre interresante, mais j'ai souvent entendu dire que les poele a pellet font du bruit.
Par contre je n'ai pas trouvé les prix sur leur site, ca cout combien?

Merci

jc

[invitedae67b2c]

Voici la simulation avec mon projet (avec des points differents,vitrage sud plus important que 17%,pas de vmc mais une vmi, un poil les surfaces pour etre dans le sohn..)

2. Besoins bioclimatique du bâtiment
Désignation Valeur Unité
Niveau d'isolation Ubat 0.429 W/(m².K)
Surface déperditive hors plancher bas Atbat m²
Besoin de chauffage (scénario PassivHaus pour les logements) par m² 56.7 kWh/(m².an)
Total / an 8959 kWh/an
Besoin de chauffage (scénario conventionnel français) par m² 34.5 kWh/(m².an)
Total / an 5460 kWh/an
Besoin de climatisation pour maintenir une température de consigne à 27° maxi (selon Th-Ce) par m² n/c kWh/(m².an)
Total / an n/c kWh/an
3. Apports solaires et déperditions par les parois vitrées (kWh/an)
Surface Apports Solaires Déper. PassivHaus Déperditions (F)
Baies Nord 3.9 105 361 295
Baies Sud 17.4 2341 1385 1133
Baies Est 3.9 201 361 295
Baies Ouest 3.9 239 361 295

4. Bilan des déperditions conductives et par renouvellement d'air
Désignation Surface, long. Déperditions PassivHaus Déperditions (F) Unité
Déperditions par les parois opaques Murs/ext.+non chauffé 173 m² 2202 1800 kWh/an
Ponts Thermiques Jonction Parois 92 m 2540 2077 kWh/an
Ponts thermiques menuiseries 92 m 489 400 kWh/an
Plancher bas 120 m² NaN NaN kWh/an
Toiture 30 m² 239 196 kWh/an
Déperditions par les baies 6.4 m² 2468 2018 kWh/an
Déperditions par renouvellement d’air VMC 4090 3344 kWh/an
Infiltrations, défauts d'étanchéité 1156 945 kWh/an

5. Apports internes et puissance à installer
Désignation PassivHaus (F) Unité
Apports internes Par m² 2.1 3.8 W/m²
Par an 1455 2528 kWh/an
Puissance de chauffage à installer 4.4 6.1 kW

reste a faire la comparaison avec mon projet ici message 71....http://forums.futura-sciences.com/ha...-landes-4.html

[invite9fa3de28]

Salut

Tu n'a pas mis le 1) de la page bilan du site comme un thermicien.

D'apres ce qui est marque post 71 sur ton fil, ta maison consomme 25kwH/m²/an, ici la simulation a l'air de nous donner 34Kwh.

Dans ton post 71, tu dit "-ECS vers les 10 kWh/m2 (suivant le choix)"
C'est enorme non, Chataxe part lui sur 4000KwH/an pour 4 personnes.


Au niveau de tes devis, c'est normal. Moi pour tout le Gros oeuvre, second oeuvre, toiture, hors terrasement, hors main d'oeuvre, j'en ai pour 90 000€

[chataxe]

Bonsoir,
Pour l’eau chaude j’ai donné l’énergie nécessaire à la produire, comme le ferait un simple chauffe-eau électrique, après majorer avec les rendements.
Le calcule est 50litres d’eau à 55°/personne/jour sur 1 an.

Si tu par 1 moi en vacance tu peux diminuer de 1/12 mais si tu invites souvent de la famille ou des amis….

Cela donne 73m3 X 1.163 X (Delta T° de l’eau : 55° - 10°) =3820kWh



Pour les prix (sur le site Belge et langue française), je n’ais pas vue le prix avec le poêle mais tu as les promos sur la page d’accueil puis après tu cliques sur chauffage solaire puis devis type (je ne peux pas (ou sais pas ?) te donner le lien, l’adresse du sitereste la même )

Tu as un fil sur les poêles silencieux dont apparemment les mieux sont chez Rika car aussi pas de soufflerie, mais reste la vis des pellets.
Je ne sais pas si elle excite encore, mais avant, Conso. avais une version brute pour laisser le poêle dans la chaufferie.
Il a aussi la version buches.

Mais n’importe quel poêle à bouilleur doit convenir, pour les poêles à pellet faire attention qu’ils puissent chauffer uniquement sur demande et regarde aussi les mini chaudières qui ont de bien meilleurs rendements et sans doute aussi plus solides mais plus cher.

A+

[invitef5df221d]

Samy si tu me dis ce que tu aime comme style et une idée de ton budget je pourrait te faire une liste (non exhaustive, car des nouveaux arrivent régulièrement)

Je te remercie Chataxe, mais je ne vais pas t'embêter pour rien, j'ai regardé les quelques modèles décris mais ça reste toujours dans le même style, qui n'est pas trop le notre en fait. Tant pis.

Il est vrai que le plus économique ça serait tunnels de galets et petit pdm, plus une mini-pac genre europa mini-ewp (géothermique) pour l'ECS (le Kwh serait moins cher qu'aux pellets d'ailleurs...).

Mais je crois que nous allons rester sur une plancher chauffant chape sèche (pas d'inertie, bcp plus réactif et modulable), poêle-bouilleur à pellets (surement un extraflamme Ecologica idro, 1KW de puissance 'à l'air' ) et ballon tampon, prêt pour le solaire

[invitef5df221d]

Ton idee avec le poele a pellet a l'air d'etre interresante, mais j'ai souvent entendu dire que les poele a pellet font du bruit.

J'avais oublié une réponse à ce niveau : le bruit est bcp moins gênant dans le cas d'un poêle-bouilleur dans le sens où il va tourner moins souvent qu'un poêle à air. L'intérêt du ballon tampon . De plus, il y a moins de ventilation

Après, je pense qu'il peut être intéressant, si on ne veut pas être gêné par le bruit, d'arriver à 'apprendre' le fonctionnement du système (besoins selon météo et la T° ballon) et déclencher ainsi volontairement le poêle dans des périodes voulues. Du style 1 ou 2h avant d'arriver, il fait ainsi chaud dans la maison quand on arrive et il y a de l'eau chaude pour la douche et tenir la nuit. Si il fait très froid, il pourra se redéclencher au matin une fois que tout le monde est levé.

Pour Rika il existe les aqua mais les tarifs sont un peu abusés et se rapprochent fortement d'une petite chaudière, comme doit sortir....me souviens plus, une marque connue mais..... Bref, une mini-chaudière murale pour 7500€ !!

[inviteeb8ec9d0]

Par poêle mixte je voulais dire qu'ils sont mi en métal (fonte), mi en pierre ollaire ou faîence.

[chataxe]

Bonsoir,
Samy tu me dérange pas, c’est juste des listes si tu veux.

Et regardes ces PDM, tu ne me diras pas qu’ils se ressemblent tous :
http://picasaweb.google.fr/jeronimov...84088825551122
http://www.poele-de-masse-sud.fr/poele-de-masse.htm alors


il est dans quel ordre de prix l’Extra..


Merci Ganmat

A+

[invitef5df221d]

Disons que je voudrais pas abuser

Pas mal tes deux liens, sacré taf pou le premier lien, y a du boulot, ça va vachement bien dans une maison stylée rustique.

Pour changer de la stéatite j'avais vu les poêles recouvert d'un enduit mais j'avais pas accroché non plus.

Par contre le 2ème lien donne sur un pdf que je trouve pas mal, je ne savais même pas qu'il était possible d'en faire aux pellets !!

En page 16 on y voit d'ailleurs une belle intégration dans des murs avec un style des plus simples. J'avoue que c'est la taille du poêle qui calme aussi, ils parlent même sur la page suivante d'insert poêle de masse compact/inertie. Pour ceux qui n'ont pas trop de possibilité (comme moi par ex ) ça peut être pas mal

Pour le modèle de poêle sus-cité on doit être à 4200 ou 4500 environ, je n'ai pas encore reçu le devis

[ofmika]

Cela donne 73m3 X 1.163 X (Delta T° de l’eau : 55° - 10°) =3820kWh

Bonjour Chataxe,

Peux tu juste décrire à quoi correspond le 1.163 et comment tu l'obtiens ?

Merci

Michel

[invite737202bf]

Bonjour,

le 1.16 corespond à la capacité thermique massique de l'eau: c'est à dire la quantité d'énergie pour augmenter d'un degré la température de l'unité de masse.

Elle s'exprime en joule par kilogramme kelvin ca valeur est de 4180 J/kg/K pour l'eau liquide si on converti en kw/L/K on obitent la valeur de 1.163

[invitedae67b2c]

Salut

Tu n'a pas mis le 1) de la page bilan du site comme un thermicien.

Non et la impossible de remettre la page a jour ...agrrr

D'apres ce qui est marque post 71 sur ton fil, ta maison consomme 25kwH/m²/an, ici la simulation a l'air de nous donner 34Kwh.

Dans ton post 71, tu dit "-ECS vers les 10 kWh/m2 (suivant le choix)"
C'est enorme non, Chataxe part lui sur 4000KwH/an pour 4 personnes..

Voila un post ou sebmp35 donne des references http://forums.futura-sciences.com/ha...realiste.html;
- l'eau chaude sanitaire (entre 8 et 50 kWh/m2 ep suivant la source d'énergie et l'utilisation du solaire),
-Autre point important, l'ECS ... La valeur de référence RT2005 avec une chaudiere gaz est d'environ 20 kWh/m2

Au niveau de tes devis, c'est normal. Moi pour tout le Gros oeuvre, second oeuvre, toiture, hors terrasement, hors main d'oeuvre, j'en ai pour 90 000€

Oui moi il n'y a que le gros oeuvre, pas de toiture,terrasement second oeuvre

[invite50e618bb]

ci joint ma feuille de calcul et la simulation sous le site "cite maison"
http://www.citemaison.fr/scripts/cut...thermicien.php

ma feuille de calcul:
http://jcs2000.free.fr/Chauffage.xls

Le fichier de simulation comme un thermicien
http://jcs2000.free.fr/comme-un-thermicien.cut

Il y a dejà pas mal a gagner (-7 kWh ep /m2) en mettant le ballon d'ECS dans le volume chauffée.

Les besoins de chaleur sont d'environ 45 kWh/m2 ce qui n'est pas si faible que cela. Cette valeur est probablement du au fait que vous n'avez pas remplie de façon détaillé les vitrages. Il y a donc dans les données du logiciel 5,7 m2 de vitrage a l'ouest, a l'est et au nord ce qui ne correspond pas focément a votre projet ?!
Vu l'influence des apports solaires sur une maison trés bien isolé. Il faut bien choisir les orientations et bien renseigner le logiciel si vous voulez quelque chose de pas trop faux.

Vous pouvez limiter les pertes aussi en prenant une VMC DF avec un bon rendement.

[chataxe]

Bonjour,

Dans ton post 71, tu dit "-ECS vers les 10 kWh/m2 (suivant le choix)"
C'est enorme non, Chataxe part lui sur 4000KwH/an pour 4 personnes.

Hier, j’ais oublié de rajouter :
Au contraire c’est faible, pour 170m² cela ne donne que1700kWh/an.
Le contraire aurait put être compréhensible car je suppose qu’en moyenne une maison de 170m² à 5 ou 6 occupants donc plus de conso.

Samy, pour les liste pourrais tu me donner ton courriel en MP (Les listes sont sur Word et Excel).

A+

[chataxe]

Bonjour,

- l'eau chaude sanitaire (entre 8 et 50 kWh/m2 ep suivant la source d'énergie et l'utilisation du solaire),
-Autre point important, l'ECS ... La valeur de référence RT2005 avec une chaudiere gaz est d'environ 20 kWh/m2

Pardon je n’avais pas vue hier

Que des moyennes soient faites pour un calcul approximatif, OK.
Mais dans la vraie vie, l’énergie nécessaire à chauffer l’eau dépend plus du nombre d’occupant de la maison que de sa surface.
Entre une famille de 6p dans 100m² et une de 3p dans 200m², le ratio au m² ne sera pas le même, même si ces 2 maisons ont la même isolation et le même moyen de production d’eau chaude.
A la la limite ces valable pour l’eau chaude pour laver les sols.

Un autre point à prendre bien en compte est la quantité d’eau consommée par personne et par jour.
Donc voir ses habitudes (bain, douche coute...), lave-vaisselle ou à la main…..

Que l’énergie de basse soit du gaz, du bois … ou de l’électricité cela ne change rien hormis les rendements et le calcul en énergie primaire

A+

[invitedae67b2c]

Bonjour,

Que des moyennes soient faites pour un calcul approximatif, OK.
Mais dans la vraie vie, l’énergie nécessaire à chauffer l’eau dépend plus du nombre d’occupant de la maison que de sa surface.
A+

Il faut bien une base pour les simulations
Sinon pour ta phrase je comprends pas trop le sens

[chataxe]

Mais qué qu’tu n’comprends pas mon p'tit Dolf?

Pour moi la conso d’eau chaude dépend beaucoup plus (voir uniquement) du nombre d’occupants que de la surface de la maison.
Pour reprendre mon exemple dans la maison de 100 m² à 6 personnes si on installe un ballon de 200litres cela risque d’être trop juste, alors que pour la famille de 4p dans les 200m² il n’y aura pas de problème

Donc je ne comprends pas l’utilité d’avoir un ratio/m² pour l’eau chaude

Et pourquoi pas un ratio du nombre de voiture/m² habitable ou de surface de pelouse/m² habitable ou du nombre de bouteilles ouvertes ce soir/m²

A+

[invite9fa3de28]

Salut
+1 pour dolf

bonne année a tous.

Jc