Ce sujet à déjà plus ou moins été abordé à maintes reprises, mais en résumé :
Est ce que quelqu'un à trouvé un bon plan, partageable avec d'autres, pour avoir du bois à PM pas cher. Personnellement, comme d'autres, j'utilise des palettes, ce qui me convient même si ça prend beaucoup de temps à ramasser et à traiter, mais existe t il une scierie qui revend des déchets de découpes pas cher ... ou je ne sais quelle autre solution.
Juste pour info aux futurs acheteurs : "la quinzaine finlandaise" et les rabais qui en découlent, ce n'est que pour Tulikivi, vu que c'est cette société (et pas ces revendeurs) qui octroie le rabais : 5% sur les PM en promo (TU 900 et 2200 Salmon) et 8% sur les autres, + un délai de livraison préférentiel. Le revendeur Tuli m'a également dit qu'un PM Nunna devait avoir 30% de poids en + pour avoir la même capacité de chauffage qu'un Tuli, d'où la différence de prix (dixit) et que les PM Nunna contenait de la laine de roche (pas très écolo ...). Infos ou intox ?
ici, nous avons opté pour un pm acheté chez Martin Hiemstra (installateur et fabricant à Prades, près de Toulouse) (donc ni un tulikivi, ni l'autre). Il est installé depuis début octobre et malgré le froid vif et long, long de cet hiver, on a enfin chaud ! sachant que la maison pourrait être mieux isolée ...2 feux par jour (un au réveil, l'autre en début de soirée) , 3 au plus froid de janvier ... La bête était moins chère que chez tulikivi, avec en plus le bénéfice du crédit d'impôt (dommage, 3 mois + tard, c'était 50 %). Ce n'est pas de la stéatite, mais un béton réfractaire ciré (côté look il assure aussi); avec un four en plus.
Pour l'instant, on ne regrette pas cet achat et on est pas prêt de le regretter !
Envoyé par PM44
Il est vrai que les PM Nunna ont comme isolation au dessu de la laine de roche, mais je ne vois pas en quoi la laine de roche n'est pas écolo ? Ou serait moins écolo que la la laine céramique utilisée dans les Tuli.
C'est une ineptie de dire que la laine de roche n'est pas écologique ou cancerigène.
Il ne faut pas confondre fibre d'asbest (amiante) et fibre de laine de roche. La laine de roche est faire à base de roche volcanique diabase ....
???
Je n'ai pas vu cette promo sur le site TULIKIVI, quelles sont tes sources stp ?
Ces poêles me font terriblement envie, mais j'ai l'impréssion qu'ils sont moins performant, quel modèle as tu pris ?ici, nous avons opté pour un pm acheté chez Martin Hiemstra (installateur et fabricant à Prades, près de Toulouse) (donc ni un tulikivi, ni l'autre). Il est installé depuis début octobre et malgré le froid vif et long, long de cet hiver, on a enfin chaud ! sachant que la maison pourrait être mieux isolée ...2 feux par jour (un au réveil, l'autre en début de soirée) , 3 au plus froid de janvier ... La bête était moins chère que chez tulikivi, avec en plus le bénéfice du crédit d'impôt (dommage, 3 mois + tard, c'était 50 %). Ce n'est pas de la stéatite, mais un béton réfractaire ciré (côté look il assure aussi); avec un four en plus.
Pour l'instant, on ne regrette pas cet achat et on est pas prêt de le regretter !
.. La bête était moins chère que chez tulikivi ...
Sur quelle base ?
Mon calcul, mais je ne prétends pas détenir la vérité:
En admettant une capacité d'accumulation de 60 % de la stéatite,
Modèle TK 100 10 089,48 € (tarif catalogue 2005) + pose
Poids 1300 kg.
Un modèle en stéatite de 700 kg aurait sensiblement les même performances, je ne connais pas le prix, mais pour 10 000 euros, il y des tuli à +- 1700 kg...
Je ne dis absolument pas ça pour dénigrer cette marque, au contraire, je trouve ces poêles vraiment trés beau, n'hésite pas à me faire l'article si tu as des arguments, mais il me semble important d'apporter des éléments objectif avant de pouvoir dire que c'est moins cher .;
D'autre part il est dommage que le vendeur ne communique pas plus sur la qualité de ces produits, ainsi sur le catalogue, on nous présente un modèle FINOVEN FO 50 de 960 kg pour 4 704 € et un modèle TIGCHELKACHEL de 1000 kg, (quasiment le même poids) pour 9 182 € soit presque le double, sans expliquer le pourquoi d'une telle différence de prix.
Il n'en faudrait pas beaucoup pour me convaincre d'acheter le FO 50 à 4700 € ....
Peux tu donner plus de précision sur ton cas stp ?
Modèle, prix avec pose
Type de maison, surface chauffée, quantité/qualité de bois utilidée ..etc...
Salut,
Il y a un GROS dilème:
dans mon devis Tulikivi, l'installateur m'a chiffré des tuyaux d'extraction de fumée en inox SIMPLE PAROIS( donc non isolé) et lorsque j'ai voulu acheter ma sortis de toit dans un magasin, le vendeur m'a dit que c'était interdit et qu'il fallait de l'isolé sauf si je mettais un conduit (genre brique) autour de mon simple parois,
le vendeur du magasin crain les fuites de fumées.
Même si je fais un habillage en M0 + laine de roche + simple parois, y a t il un risque de feu voir de fuite des fumées???
Je suis perplexe et très préssé car mon installation est prévue pour mi mars
merci pour ton post, tu es content de ton four et comment il fonctionne ?ici, nous avons opté pour un pm acheté chez Martin Hiemstra (installateur et fabricant à Prades, près de Toulouse) (donc ni un tulikivi, ni l'autre). Il est installé depuis début octobre et malgré le froid vif et long, long de cet hiver, on a enfin chaud ! sachant que la maison pourrait être mieux isolée ...2 feux par jour (un au réveil, l'autre en début de soirée) , 3 au plus froid de janvier ... La bête était moins chère que chez tulikivi, avec en plus le bénéfice du crédit d'impôt (dommage, 3 mois + tard, c'était 50 %). Ce n'est pas de la stéatite, mais un béton réfractaire ciré (côté look il assure aussi); avec un four en plus.
Pour l'instant, on ne regrette pas cet achat et on est pas prêt de le regretter !
Quel modele as tu achete ?
Merci pour tes reponses
@+
Salut,
Il y a un GROS dilème:
dans mon devis Tulikivi, l'installateur m'a chiffré des tuyaux d'extraction de fumée en inox SIMPLE PAROIS( donc non isolé) et lorsque j'ai voulu acheter ma sortis de toit dans un magasin, le vendeur m'a dit que c'était interdit et qu'il fallait de l'isolé sauf si je mettais un conduit (genre brique) autour de mon simple parois,
le vendeur du magasin crain les fuites de fumées.
Même si je fais un habillage en M0 + laine de roche + simple parois, y a t il un risque de feu voir de fuite des fumées???
Je suis perplexe et très préssé car mon installation est prévue pour mi mars
Le double paroi n'est nécessaire que dans 2 cas précis.
1. Dans les locaux non chauffés, ceci pour empecher les fumées de refroidir trop vite et ainsi de condenser
2. dans le cas ou il y a risque d'incendie à cause de la proximité de matériaux inflammables (bois et autres)
Donc quand tu as une sortie de toit ... tu as fatidiquement du bois dans les environs proche .... les poutres ou fermes en bois sont automatiquement dans quasiment tous les cas à une distance de moins de 16 cm de ton conduit. En moyenne les fermes sont placés tous les 45 cm voir maxi 50 cm. Donc quand tu prends un tuyau de 18cm et que tu fais la différence 45 - 18 = 27 cm / 2 = 14,5 cm dans le meilleur des cas. Il est clair que la plupart du temps ton conduit n'est pas pil poil au milieu entre 2 fermes. Donc pour cela il faut passer en double parois isolé.
Pour ce qui est des fuites de fumées, si tu as des fuites .... encoure toi vite de ton installateur, normalement tu ne peux pas avoir des fuites avec un conduit en inox digne de se nom. Les conduits en galva sont à proscrire car les acides contenu dans les fumées attaque le galva et pour finir le tuyaux rouille ... et donc fuit.
Autre chose à tenir à l'oeuil. Quand on emboite les conduits il faut que la partie mâle soit dirigée vers le bas pour qu'elle s'emboit dans la femelle qui se trouve en bas. Pourquoi pas l'inverse ? En cas de condensation des fumées, la condensation passerait entre les manchons et tu te trouverais avec un liquide brunâtre dans ta maison (goudrons etc ...).
Dans ton cas précis, dans les combles, change le dernier metre de buse simple paroi en double paroi isolée et ensuite place ta sortie de toit aussi en double paroi. Pour la stabilité de ton conduit extérieure il faut que tu fixes ton conduit sur un "berceau" (voir photo jointe) Dans mon grenier au niveau du berceau il y a le passa de simple en double paroi.
Dernière modification par Le Jeck ; 22/02/2006 à 20h57.
Nous sommes friand de ton retour d'expérience. Combien consommes-tu ? Quel est le volume ou surface chauffé ? Quelle est ta déco?
Il est si rare de trouvé des utilisateurs...
Il y a un forum spécifique sur les poeles Hiemstra.
http://forums.futura-sciences.com/thread64912.html
Sur ta photo, la panne de la toiture touche presque ton tuyau.
est ce dangeureux?
Je croyais que la distance mini opour la charpente était de 16 cm.
Merci pour ta réponse
Bonjour,
Effectivement, la charpente est trop près du tuyaux. Je dois encore y placer une laine céramique de protection. Le conduit est un conduit de 180 mm + 25 mm d'isolation en laine de roche. ce qui fait donc un total de 230 mm de dia.
J'avoue ne pas être non plus dans les règles de l'artMais je ne stresse pas pour autant.
Mon conduit fait 13 m de haut et la poutre doit se trouver à environ 12 m du foyer (12 m + les canaux intérieurs du PM) la température des fumées à cette hauteur est d'encore environ 100 à 150 °C. Donc peu de risques d'auto-combustion de mes poutres. De plus avec l'isolation la température extérieure n'excède pas les 50 °C. (auto-combustion du bois = 242 °C)
De plus c'est dans un grenier ouvert à tout vent, c'est pour cela que j'ai mis une sous-toiture par l'intérieur en attendant mieux (pas bon non plus)
Promo de début mars (du 6 au 18) confirmé par un revendeur Tulikivi.
L'un de vous aurait-il l'adresse d'un vendeur Nunnuuami dans le Finistère.
Merci
Je n'en connais pas sur le Finistere, mais si vous n'en trouvez pas, il y a au moins un revendeur au Faouet dans le Morbihan.
<<<<coordonnées personnelles supprimées>>>>
Au fait, je suis passé faire un devis samedi dernier, et je viens de le recevoir par la poste.
12500 euros pour le Lydia Solo 6 tout compris avec tubage, dalle etc...
Le courant est très bien passé avec eux.
Bonne chasse
Puisque tu parles d'isolant, j'en profites pour poser deux questions à tous :
1°) Y-a-t-il un forum analogue consacré à l'isolation? Si oui, ses références? Si non, discute-t-on ici autant d'isolation que de poêles?
2°) Même question pour le chauffage par mur Trombe?
A posteriori, cela parait évident : excuses-moi !
Mais du fait qu'on précise explicitement, j'avais cru qu'il y avait une raison technique.
Pour l'autre remarque, la relation de cause à effet est inverse : c'est ce forum qui m'a "cloué" à l'ordinateur !
L'hypnose de l'ordinateur est vraiment un problème : quand on fait du terrain (en montagne dans mon cas), qu'on fend des buches, comme autrefois quand on rédigeait sur papier, quand c'était trop, c'était trop, des signaux physiologiques se faisaient sentir. Il semble que l'ordinateur les prennent en défaut. J'ai été stupéfait de voir l'heure en arrêtant.
D'une autre côté, depuis des mois, ça me fait une moyenne d'heures relativement faible sur le forum...avec une énorme variance...
Point d'info orthographique : "trémie" et non pas "trémille".
Ca doit quand même pas être donné, dans le meilleur des cas et si on fait le rapport au temps de présence, ça devient réellement...très chaud, financièrement !
Une autre question : pourquoi ne pas se contenter d'une température plus faible pendant la période d'absence, autour de 10 ou 12°C?
il faut demander a Arno Keramic à colmar c'est l'importateur Nunnauuni pour la France il te renseignera sur le distributeur le plus proche tel 03 89 24 37 98
http://forums.futura-sciences.com/thread56239.html
Et il fait "seulement" six pages.
A+
Arno Keramik à Colmar. Importateur NunnauUni. Mêmes produits que Tulikivi.Est ce que quelqu'un aurais une adresse ou un lien pour que je m'informe sur les NUNNAA
Je connais pas du tout, c'est le même principe que les TULIKIVI ?
Ce ne sont pas des 'grosses pierres' qui sont à l'extérieur mais simplement une conception plus équilibrée avec une épaisseur identique tout autour des conduits de fumée.
Avec un Nunna de 2t6, il me faut 2h pour avoir des parois chaudes avec un démarrage a froid, ça ne me semble pas énorme pour un appareil dont le principe repose sur l'inertie. De toute façon ces comparaisons sont un peu légères car d’un modèle à l’autre il n’y a pas la même conception (suivant si angle, sortie des fumées par le haut ou par le bas, four ou pas…)
C’est le ‘j’ai entendu’ qui m’irrite. Autant ce forum est une mine d’informations, autant c’est aussi un amas de bêtises ! Ci-joint ds le fichier Nunna la circulation des fumées pour des fours :
1-Solo avec sortie des fumées par le haut (la fumée monte au dessus du poêle par derrière , passe au dessus et redescend sur les cotés devant et remonte par les cotés derrière)
2-Duo. On fait soit du feu ds le foyer, soit dans le four mais les fumées enveloppent le four aussi ds le 1er cas. (c’est le même principe que pour un Tuli)
3-Solo avec sortie des fumées par le bas (la fumée monte au dessus du poêle par un coté du four , passe au dessus et redescend sur l’autre coté, passe entre le foyer et le four et redescend jusqu’en bas de chaque cote du foyer) Ceci permet d’avoir un encombrement en profondeur minimal.
Avec un modèle solo, en aucun cas il ne sera possible de faire du feu ds le four.
Ds le fichier Tuli, on voit la circulation en faisant soit un feu ds le foyer, soit ds le four.
On voit bien que le principe est très proche sauf que chez Tuli, le système Solo n’existe pas et qu’en faisant uniquement du feu dans le foyer, on ne chauffe pas très bien le four.
Encore une ! Evidemment qu’un seul conduit suffit pour les 2 marques puisque tu ne brûles que ds un des foyers à la fois. Mon poele est un duo, il n’y a pas de clapet a manœuvrer pour bruler soir dans le foyer, soit dans le four et je n’ai qu’un conduit. L la question ne se pose pas sur les modèles Solo (voir plus haut).
Il est bien sur possible de les raccorder à 2 conduits différents s’ils existent mais l’intérêt est minime.
Il est clair que tu n’auras jamais 300° dans un modèle solo, par contre il n’est pas normal qu’il ne dépasse pas les 150°. Je monte moi à 200° dans un modèle duo en ne faisant du feu que dans le foyer et en n’étant pas au maxi de la charge du poêle. Pour info, voici l’évolution de la T° dans différents modèles solo. (fichier courbes)
Conclusion : ces 2 marques font des produits similaires, la différence se joue principalement sur la façon dont les produits sont vendus. Je déplore fortement les arguments utilisés par l’une pour dénigrer l’autre (liste fournie aux revendeurs et qui ne doit en principe pas atterrir sous les yeux des clients ; mais que j’ai vu et eu !)
…je ne désespère pas, un jour justice sera faite !!!
voici les courbes:
Re : Retour d'expérience poêle de masse TULIKIVI
Merci Pierrafeu... Super ces courbes... quelqu'un a les même pour des modèles duo ou Tuli ?
En revanche, si j'ai bien compris, les courbes se basent sur une décharge du poêle qui va dépendre de la température exterieur. Sauf erreur, on ne voit pas cette référence sur les courbes.
Pour ce qui est du copain, il doit avoir un Lydia Solo (1,7t). J'étais aussi assez surpris des T° qu'il obtient dans son four... je le soupçonne de ne pas faire son feu correctement (à fond, à fond, à fond).
Je ne dénigre aucune marque... le principe général est bon (dû au rendement élevé et à l'usage d'un combustible renouvelable). Et je suis d'accord avec toi, les arguments commerciaux qui consistent à dénigrer la concurence sont à prendre avec des pincettes. Pour ma part, j'ai vu les deux revendeurs, et chez Nunna on m'a parlé de qualité en baisse chez Tuli (notament à cause de la pierre non Mamutti, et que Tuli mettrait de la fonte dans certains de ses foyers).
Bon, pour mon projet de maison, on se redirige vers un TLU 2450 (rappel : 60m2 rdc + étage avec mezzanine). J'attend le devis "quinzaine finlandaise" avec impatience (8% de remise).
Les utilisateurs de four ne se sont pas exprimés sur le coté "pratique" : quand faire le feu pour cuisiner à midi, le soir, quelle répartition four/foyer, quel fréquence d'usage (journalier, hebdo), quels plats, en plein hiver, en demi-saison... Allez-y les gourmet
Re : Retour d'expérience poêle de masse TULIKIVI
Bonjour,
Sur le même thème, j'ajouterai autre chose.
J'apprécie énormément les témoignages des participant(e)s à cette discussion sur les poêles de masse mais voudrais y mettre un bémol.
J'espère que le petit exposé ci-dessous donnera à chacun(e) un recul salutaire par rapport aux informations et avis échangés sur ce forum et sur le Web en général.
On appelle dissonance cognitive le sentiment désagréable qui survient quand un consommateur a des doutes sur le produit qu'il vient d'acheter: il se demande s'il a bien fait.
Il cherchera donc à obtenir des informations qui confirment son choix et atténueront ainsi son dilemne (= réduire cette dissonance).
Il va donc parler abondamment de son achat à ses amis, ses connaissances, ses voisins, collègues de bureau et internautes par le biais de forum, ceci dans le but de glaner des avis positifs.
Dans cette recherche frénétique, l'individu ira jusqu'à négliger voire remettre en cause les informations qui contredisent son choix: il peut soit éviter le message ("les poêles XY sont bons aussi"), soit l'interpréter pour diminuer la portée du message ("les poêles XY ne sont de toute façon pas éligibles au crédit d'impôt").
On observait aussi lors d'enquêtes que plus un choix s'était montré difficile et engagé plus on avait tendance ensuite à estimer avoir effectué le bon. En d'autres mots: Plus on s'est investi dans le choix moins on est prêt à le remettre en cause.
Conséquence possible: on se lance donc dans une promotion quasi publicitaire du produit choisit !
Je sens cet effet sur moi et essaye de prendre du recul. Pas facile....
A+
Géo28
(La théorie exposée est bien connue. Une recherche sur le Web avec les mots clefs "dissonance cognitive" donnera des détails supplémentaires.)
Note: je n'ai pas encore de PM. Commande et livraison prévue en 2006. Modèle sélectionné Nunna. Lydia Solo (env. 1'500kg).
Bonjour,
Je vous lis depuis 3 mois et j'ai appris bcp de choses, ns envisageons l'acquisition d'un poële en stéatite .Après plusieurs contacts entre les 2 marques
concurrentes; ns constatons que les revendeurs st débordés et qu'il est difficile d'obtenir des devis détaillés.
Notre choix se porte plutôt sur un Lydia Solo4 car Tuli ont été les moins commerçants.Ns sommes ds le 03 où il y a un vendeur Tuli et ns avons obtenu moins d'info en allant le voir que par téléphone ac le vendeur Nunna de Colmar.
J'aimerai aussi avoir des témoignages de personnes utilsant un four Duo ou Solo car notre choix n'est pas fixe
Merci d'avance Fred
J'ai un tuli équipé d'un four et je l'utilise au minimum une fois par semaine. Présenté comme ça, ça peut paraitre peu, si je dis que depuis le mois d'octobre je n'ai utilisé le four éléctrique qu'une fois (car celui du tuli était déjà plein).... c'est plus optimiste sur l'intéret du four.
Pour moi, un tuli sans four c'est vraiment se priver d'un super plaisir. Je tout cuire dedans, ça va du "classique" pain/pizza, au poulet, côte de boeuf, quiche et tarte en tous genres, croque monsieur, boeuf bourguignon ou sauté de lapin ... et même du riz au lait. Cet Automne je l'ai même utilisé pour déssécher les champignons. Perso je trouve ça génial de cuiiner avec ça et le seul regret que j'ai c'est de n'avoir pas un plus grand four (30x40).
Et le système de nettoyage pirolyse fonctionne super bien, un petit feu et le four et de nouveau tout propre.
Pour ce qui est du mode de fonctionnement, c'est équivalent au duo de nunna ... c'est d'ailleurs un duo que j'aurais acheté si j'avais conclu avec nunna. On fait le feu dans le four, lorsqu'il est arrivé à la température désiré, on pousse les braises au fond, et ça retombe dans le foyer. On attend un peu que la chaleur soit bien homogène et on enfourne.
Pour ce qui est du revendeur Tuli de remiremont (88) qui s'occupe du Nord-Est (Lorraine-Alsace), il est dispo et semble compétent dans le domaine : il y a 3 poêles qui tournent en permanence (chauffés le matin) sur une 15zaine d'exposés. C'est impressionant à voir.Ns sommes ds le 03 où il y a un vendeur Tuli et ns avons obtenu moins d'info en allant le voir que par téléphone ac le vendeur Nunna de Colmar.
Pour Arno Keramic de Colmar, rien à redire non plus : compétent et disponible (les bureaux sont nettement moins grand, mais on peut voir un Nunna en fonction aussi).
Pour moi, un chauffage bois sans le four, c'est sans les buches... ! Je suis prêt à accepter la corvée s'il y a une compensation
J'en rève déjà...
Mais alors... tu fais ton feu rien que pour le four ? Ou bien tu profites aussi pour chauffer ton poêle (et donc, continuer ton feu dans le foyer... avec pour conséquence de chauffer aussi le four).
Ou bien tu fais 2 feux par jour : un le soir pour charger le poêle au 2/3, et un le matin pour monter la T° du four (et finir de charger le poêle). C'est çà ?
trois question stp: Mon Pm sera installé dans le salon. Qu'en est-il des odeurs lorsqu'on utilise le four, est-ce qu'il se salit facilement, et dans ce cas, est-il facile à nettoyer ?
