L'isolation : quels choix possibles ? - Forum Habitat bioclimatique, chauffage et isolation

fabien56 · 22/12/2005, 10h32

Que ce soit dans le sujets sur le chauffage, le bioclimatisme, l'autoconstruction... tout le monde s'accorde pour dire que le plus important, c'est l'isolation. Bien.
Actuellement en projet de construction, je ne parviens pas à me décider sur le sujet; ouate de cellulose? laine de bois? laine de roche? laine de verre? chanvre?

tous ces procédés possèdent des avantages et des inconvénients mais entre les ayatollas de l'écologie

et les fabricants

, je ne trouve pas de comparatif impartial prenant en compte l'efficacité, la protection des habitants, la protection de l'environnement et ....le prix.
Ma maison se situera en bretagne sud, murs brique (pas monomur) VMC double flux et orientation plein sud. Chauffage poele nordique classique, peut être puits canadien...si efficace dans cette zone ou il ne fait que rarement trrès froid et rarement très chaud.
L'incompétence des constructeurs locaux et l'aspect architectural (zone de protection due à une église du XIémé) m'obligent à exclure l'isolation extèrieure.
Je sais, il existe un site intéressant:
http://www.ideesmaison.com/construc/gros/gmurs2.htm
mais ils ne mentionnent pas la ouate de cellulose pour l'isolation dans le doublage des murs. De plus, je suis attiré par cette ouate de cellulose mais qu'en est-il de l'évolution dans le temps? il parrait que c'est utilisé depuis de longues années dans certaines régions mais qui a déja vérifié l'état de ce type d'isolant après 20 ans?

olive13500 · 22/12/2005, 11h39

salut
nous venons de refaire l'isolation des combles (perdues)et avons opté pour de la laine de coton soufflée sur 0.25m, en remplacement de notre laine de verre ou du moins ce qu'il en restait. Données du fabriquant R=5.26.
Bref concernant l'hiver, apres qques mois d'expérience nous avons un gain de 4°c par rapport à l'an dernier.
Fabriquant ISOA mais sont un peu cher quand meme!
bonne continuation

Patrick222 · 22/12/2005, 12h56

Bonjour,

Fabien56 le site que tu cites "Idéesmaison" appartient à la Sté Mégabois, vendeur par ailleur de produit écolo. Et si ils ne mentionnent pas la ouate c'est qu'ils la vendent pas.
Ensuite, si tu regardes de plus prés, leurs produits ont les meilleurs rendement..................... ....

fabien56 · 22/12/2005, 21h55

Voilà qui confirme ce que je disais...impossible de trrouver une étude impartiale

. Reste l'expèrience des utilisateurs... mais qui a le recul sur ces matériaux récents ?qui a démonté des cloisons isolées à la ouate de cellulose depuis 20 ans? bref, je ne sais pas sur quels critères je vais pouvoir faire mon choix...

bibice · 22/12/2005, 23h38

Au passage, quelques petites infos que j'ai pu récolter à droite à gauche.

On met de coté laine de verre et de roche... seront sans doute bientot interdit au même titre que l'amiante.

La vermiculite (roche volcanique) reste interressante pour tout ce qui est plat (plancher de combles perdues par exemple). Je na'i pas d'info sur l'impact de la production.

le chanvre : je connais des constructeurs de MOB qui ont abandonné, le matériau se tasse rapidement dans le temps créant des ponts thermiques.
d'après les défenseurs du bio, pas forcément très bio car souvent issu de l'agriculture intensive. Quelques polémiques également sur la qualité du matériau genre le taux d'ecorces et de fibre...

la fibre de bois : pas de remarque particulière, faire attention au traitement qui aurait pu etre utilisé peut-etre?

cellulose : imputrecible car traitée, je n'ai pas trouvé d'info sur les traitements. Ce n'est pas un produit naturel généralement, mais plutot issu du recyclage.
Contient des encres toxiques car issue du recylclage du papier. Jusqu'à aujourd'hui, aucune étude sur le risque potentiel de ces encres, la concentration n'a même pas été évaluée. Cependant, si vous avez peur des encres toxiques, il faut arrèter de lire des livres!
Existe en vrac pour souflage (attention au particules en suspension lors de l'opération, mais aussi en panneaux semi-rigide.
A priori pas de problème particulier dans le temps car c'est utilisé depuis longtemps et il ne semble pas y avoir de retour négatif. Cela dit ca ne prouve rien.

la paille : très bonne isolation il parait, mais je pense que c'est surtout du à l'épaisseur utilisée (30 à 40 cm). Nécéssite une mise en oeuvre soigné pour éviter désagréments (enfin c'est un peu vrai pour tout d'ailleurs) isolation différente suivant le sens des fibres.
Par contre, c'est pas cher du tout si vous trouvez un fournisseur.

les produits pétroliers : polystyrene expansé ou extrudé, très bon facteur d'isolation, pas de tassement. Attention en cas d'utilisation pour un plancher si vous souhaitez mettre plus tard un poele de masse quand meme. Très toxique en cas d'incendie.
impact sur l'environnement? Ben ce sont des produits pétroliers...

les isolants minces : isolants réfléchissants très peu efficace d'après les dernières études du CSTB.

Pour fabien56, je vais moi aussi construire en bretagne sud, dans le morbihan. Pour l'instant, je m'oriente vers ossature bois avec en intérieur cloison en brique ou beton celulaire ou carreaux platre et chape beton pour l'inertie interieure, parement fermacell au besoin, isolant bois ou cellulose, ce n'est pas encore décidé.
Même dans un site classé, l'ossature bois ne t'empeche pas de faire un parement exterieur enduit ou habillé! Ce qui permet de faire une pseudo isolation extérieure avec masse interieure.... Ils ne peuvent pas obliger le mode de construction mais seulement l'aspect extérieur.

J'espere avoir donné quelques infos utiles....
Bonne nuit tout le monde et bonnes fetes!

bibice · 22/12/2005, 23h47

J'oubliais :

Comme dh'abitude, quelque soit l'isolant, la qualité de pose est importante comme le pare-vapeur, soigner les ponts thermiques, et ne pas oublier les lames d'air de ventilation (en toiture)...

Quelque soit la qualité de l'isolant, une mauvaise pose nuira rapidement à l'isolation (tassement, pont thermique ou moisissures).

Pour l'instant parmis les isolants "naturels", je ne vois que le chanvre à éviter à cause de ces problèmes de tassement (qui apparaissaient en 3 à 4 ans seulement!) Peut-être la production a-t-elle été améliorée depuis? Prudence...

bibice · 22/12/2005, 23h56

Tant que j'y suis, je viens de retrouver ça dans un livre (mince, encore des encres toxiques!) :

valeur d'isolation R par mm :

fibre de verre : 0.023
laine de roche : 0.023

vermiculite : 0.014
perlite : 0.019

cellulose : 0.025

polystyrene extrudé : 0.034
polyuréthane expansé : 0.043
ce qui montre l'efficacité de ces produits pétroliers, (malheureusement pétroliers...)

Pour compléter, de mémoire car ce n'est pas dans ce livre, il me semble que le bois et le chanvre tourne autour de 0.020/0.025, soit à peu pres pareil que cellulose et laine de verre...

MacBill · 23/12/2005, 01h27

Il me semble que le coef d'isolation R doit être le lus petit possible pour une bonne isolation. Cela place donc les produits pétroliers loin derrière les produits naturels.

fabien56 · 23/12/2005, 08h31

Je pense que BIBICE a raison, on parle de R = résistance thermique. Elle doit donc avoir une valeur la plus importante possible. Pour les composés pétroliers, leur résistance ne m'étonne pas; c'est la matiére qui sert à isoler les cuves de méthane. Les industriels sont pragmatiques, ils isolent avec ce qui est le plus efficace! mais...quel impact sur les personnes vivant au contact de ces matières?

ProPM · 23/12/2005, 08h40

Citation:

Posté par MacBill

Il me semble que le coef d'isolation R doit être le lus petit possible pour une bonne isolation. Cela place donc les produits pétroliers loin derrière les produits naturels.

C'est le contraire. On confond souvent avec la conductivité thermique C. C=1/R.

ProPM · 23/12/2005, 08h51

Citation:

Posté par bibice

Tant que j'y suis, je viens de retrouver ça dans un livre (mince, encore des encres toxiques!) :

valeur d'isolation R par mm :

fibre de verre : 0.023
laine de roche : 0.023

vermiculite : 0.014
perlite : 0.019

cellulose : 0.025

polystyrene extrudé : 0.034
polyuréthane expansé : 0.043
ce qui montre l'efficacité de ces produits pétroliers, (malheureusement pétroliers...)

Pour compléter, de mémoire car ce n'est pas dans ce livre, il me semble que le bois et le chanvre tourne autour de 0.020/0.025, soit à peu pres pareil que cellulose et laine de verre...

Ce sont des chiffres de conductivité thermique et non de résistance thermique.

Je conseil à ce sujet le livre 'La maison des Negawatts' ou le site de l'ADEME.

Attention au polystyrene et polyuréthane qui sont des vacheries écologiques que nos arrieres arrieres arrieres petits enfants nous reprocherons d'avoir utilisés.

bibice · 23/12/2005, 09h21

Citation:

Posté par ProPM

Ce sont des chiffres de conductivité thermique et non de résistance thermique.

Euh, non, il s'agit bien de resistance thermique par mm d'epaisseur d'isolant.

5cm de polyurethane donneront donc une resistance totale R = 50 x 0.043 = 2,15

ce ne sont pas les conductivités.... Les conductivités donneraient des valeurs inversées, le polyurethane a une conductivité plus faible que les autres.

ProPM · 23/12/2005, 12h40

Milles excuses...

bibice · 23/12/2005, 13h23

Citation:

Posté par ProPM

Milles excuses...

Je dois avouer que les valeurs sont trompeuses, je viens de trouver des valeurs de conductivité, en voici :

laine de verre : R=0.023/mm, C=0.040
polyurethane : R=0.043/mm, C=0.024
(d'ailleurs, je devrais chercher les unités exactes...)

En fait la valeur que je donnais n'est pas vraiment la résistance thermique car celle ci est donnée pour une épaisseur donnée. Ce serait plutot un coefficient de resistance thermique.

Dans tous les cas, hormis le polyurethane et le polystyrene, les valeurs sont assez semblables pour laine de verre, de roche, de bois, de cellulose ou de chanvre.

Donc le choix sera sur la tenu dans le temps et l'impact ecologique (et le prix...)

**Quisit** · 23/12/2005, 14h14

C'est bibice qui a raison, ce sont bien des chiffres de R mais donnés pour une faible epaisseur (ça doit être pour 1cm de matériau)

Et bien sûr c'est le polyurethane qui a de loin les meilleures perf (encore meilleures pour le poluyrethane extrudé haute densité)

C'est le matos qu'on trouve par exemple dans nos frigos

Pour la cellulose c'est un très bon choix, je crois que tu peux te la procurer chez QEM

C'ets un matérieu issu du recyclage du papier, donc en fin de chaine d'utilisation d'un matériau naturel et de culture, donc très positif écologiquement (c'est un stockage de co2 "de fait") il est très isolant, et son traitement peut etre naturel et très pérène, en repoussant les insectes xylophage ad vitam (contraiement aux traitement du bois utilisés en france, qui ont une durée de vie limitée)

Pour cela il faut vérifier que ta ouate de cellulose est traitée au Borax ou "Sel de Bore" , c'est un puissant inactivant chimique naturel, qui ne relache aucun produit dans l'air, ce n'est même pas un produit toxique, ça empêche simplement toute réaction chimique au niveau de la fibre.

concrêtement la fibre brule bien plus mal e cas d'incendie, les bactéries ou champignons ne parviennent plus à la dégrader, ce qui fait mourrir indirectement tout insecte xylophage qui tente de se nourrir avec

c'ets la méthode canadienne et allemande aussi je crois

bonne chance

**Quisit** · 23/12/2005, 14h15

oups bibice avait déjà répondu

Dragonices · 23/12/2005, 14h42

hum je ne sais pas si ma remarque doit ou pas faire l'objet d'un nouveau fil mais ds ts les cas elle a trait a celui ci
alors voila, je suis aller chez un allergologue la semaine dernière en vue de faire des tests prochainement, en parlant de ce qui est sujet de réaction allergique chez moi on a remarqué le changement d'environnement et de maison, chez moi il n'y a pas de pb par contre chez d'autres ...

Et la il m'a fait part d'une théorie que je ne connaissais pas :
dans les maisons plutot anciennes, qui sont bien ventilées nous somme moins cause aux allergies

a la suite des chocs pétrolier on s'est mis a isoler a tt va (pardoner moi l'expression), donc bcp moins de renouvellement de l'air et est apparue une veritable explosion des allergies
d'ou l'interet de bien ventiler son environnement (notemment au moyen de VMC),

voila c'est juste une remarque vu que vous aller isoler qui peu peut etre faire l'objet d'un nouveau fil je ne sais pas

bibice · 23/12/2005, 21h26

Le bore est aussi utilisé pour le traitement du bois

Pour les alleriges, ce n'est pas forcement qu'on isole trop, c'est surtout le manque d'entretien de la ventilation.
Jusq'uà maintenant, j'ai toujours habité en appartement, je ne vous raconte pas l'état des conduits!
Par contre, on s'écarte du sujet.