Retour d'expérience poêle de masse

[LutopiSTe]

Bien vu JUJU88, ça pourrait expliquer les symptômes
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[invitef2920e1c]

@hle
Tu devrais aussi vérifier si les bouchons de nettoyage des canaux sont bien étanches. J'ai cru voir qu'ils étaient dans le compartiment du cendrier (photo du message 13280).

Ils sont en bas, donc cela peut refroidir un peu le poele. Mais si de l'air passe par là, c'est qu'il ne fait pas le trajet par le conduit monté/descente dans le poele. L'air ne passe passe pas dans l' "échangeur" en somme mais par le "court-circuit". Du coup, le poele ne se vide que par le bas par conduction et donc pas aussi vite... Est-ce suffisant pour expliquer le problème...?

Réponse par Hle, l'expert en détection de fuite par encens...
N'en respire pas trop non plus on sait jamais.

[invite5c07b6cf]

Mais cela expliquerait peut-être que HLE met un temps infini à bruler 15 kg. Le tirage est perturbé et le poele ne se charge pas correctement.
Je ne suis pas spécialiste, mais c'est une hypothèse à prendre en compte.

[invitee2b7d856]

Bonsoir a vous tous, je suis tout nouveau sur le forum.

Je possède un pdm ### ref TU 1237/51 depuis maintenant 12 mois si vous voulez des renseignements je me tient a votre disposition.

De mon coté j'ai un petit soucis je suis super satisfait de mon poêle mais je rencontre un problème de temps en temps avec le tirage celui ci se fait occasionnellement dans le mauvais sens, je suis alors obliger d'aller dehors pour allumer un papier journal pour chauffer le conduit et après tout rentre dans l'ordre.
Mais je dois reconnaitre que cette situation commence a me fatiguée déjà plus d'une dizaine de fois depuis le début de l'hiver.
J'ai une sortie basse mon conduit extérieur est en double paroi et la cheminée dépasse bien de 40 cms du fetage.
Que mon pdm soit tiède ou froid cela me le fait quand même!

En fait je trouve aucune logique a mon problème si se n'est l'absence de vent mais bon si il faut toujours du vent pour que cela fonctionne bien cela ne doit pas etre normal?

Alors voila si une personne peut me trouver l'explication voir la solution ca serait trop

[invite221921d5]

HLE, aurais-tu moyen de nous filer une photo de ton foyer au milieu d'une flambée juste pour voir la tête des flammes ?

De mon coté, je vais essayer de prendre la température de mon foyer demain. Ca te donnera une bonne indication je pense vu que, comme toi, 24h apres les surfaces de mon poele sont à 30 degrés.

J'ai pu prendre la temp de mon foyer 14h apres, c'était à 60.
Mais j'ai oublié de la reprendre juste avant la flambée de ce soir

Au final, j'ai quand même l'impression qu'on est pas mal dans le même cas, avec notre poele qui refroidit presque complètement 24h apres.
La différence c'est qu'en ce moment ma maison est suffisament chauffé rien qu'avec lui (et le soleil en journée) même à l'étage.
A noter que je coupe ma VMC double flux la nuit moi.

[LutopiSTe]

bienvenue

je rencontre un problème de temps en temps avec le tirage celui ci se fait occasionnellement dans le mauvais sens, je suis alors obliger d'aller dehors pour allumer un papier journal pour chauffer le conduit et après tout rentre dans l'ordre.

le conduit est à l'extérieur?

[invite221921d5]

j'ai voulu faire le test de la bougie (pas d'encens avec moi) et à part tacher mon poele comme un idiot , j'ai remarqué des fuites au niveau du cendrier sur le coté gauche (les gonds).
Comme Hle en fait.

Et aussi mais bcp plus faible au niveau des tirettes de l'AS et du four blanc....

[invitef2920e1c]

[QUOTE=christophe08;2876143]
...
Double paroi à l'extérieur? Ok, c'est bien en régime stabilisé, mais pour le démarrage, ton conduit reste froid. Donc pas de tirage, voire tirage inversé avec un PDM... Que 10 fios cette année: moi je dirais plutôt que tu as de la chance.

Avec le vent, tu force le tirage même sans delta T.

Plutôt que d'aller dehors, pourquoi n'amorces-tu pas avec un morceau de papier ou autre au niveau du bouchon de ramonage coté conduit?

[invitef2920e1c]

Mais cela expliquerait peut-être que HLE met un temps infini à bruler 15 kg. Le tirage est perturbé et le poele ne se charge pas correctement.
Je ne suis pas spécialiste, mais c'est une hypothèse à prendre en compte.

Entièrement d'accord.

[inviteca0b4cdd]

nous avons fait poser par l'installateur du 76 un sonka ct, notre grange rénovée et isolée par mes soins en fibre de bois et ouate de cellulose nous apporte des performances répondant à nos attentes d'origine, une maison avec un rdc à 20°c avec une flambée /jour et un étage avec 1 ou 2 degrés de plus. l'espace a été voulu complètement ouvert , nous chauffons donc les 170m2 avec ce seul pôele. le matin, la t° descends à 17,5°c et remonte au cours de la matinée à 19°c avec les apports solaires (grands vitrages au sud) et le rayonnement continu du poêle. on a installé des panneaux rayonnants mais ils n'ont pas servi cet hiver.

[invite1f8107db]

Bonjour,

Je fais une synthèse, navré de ne pas répondre aux uns & aux autres :

• VMC : non
• hotte : non
• accélération combustion si ouverture portes ou fenêtres : non
• bois :
  • 22% = bûche prise sur tas non protégé dehors, fendue et mesurée au cœur dans la foulée ;
  • 15% pour les mêmes, fendues et après 15 j stockage intérieur ;
  • mêmes soucis avec palettes ou bûches reconstitués ;
• étanchéité bouchons : OK (le soucis est d'ailleurs de les retirer !)
• aspiration au niveau de la porte : symétrique et jusqu'à mi-hauteur. Ca semble conçu pour çà (mais pas facile d'en juger because encens faisant peu de fumée)
• joint d'étanchéïté de la porte : empreinte du chassis sur tout le pourtour (donc jointif)
• photo de flambée : à venir.

Au final, j'ai quand même l'impression qu'on est pas mal dans le même cas, avec notre poêle qui refroidit presque complètement 24h après.

Même si le refroidissement est excessif chez nous, je finis pas penser que c'est inéluctable dans notre gamme de poids...

Une aventure assez analogue à la nôtre (sur le thème de c'était mieux avec de la convection avant...) à cet endroit.

J'en reviens à notre idée au 2ième ou 3ième feu. On manque de tirage :

• la combustion n'est vive que quand il y a de la masse à brûler donc dégagement important de chaleur donc tirage ;
• dès que l'on passe en dessous d'une masse critique, çà ralentit (impossible de brûler plusieurs charges, il faut garder une charge minimale puis patienter à la fin), d'où nos fins de feux asymptotiques ;
• les feux me semblent moins vifs maintenant que les températures se radoucissent, c'est vers la fin (braise) que çà me semble le pire.

Hypothèse qui avait été jugée fausse par l'installateur sur la base d'un départ de feu qu'il avait effectué.

@christophe08 : n'as-tu pas des comportements analogues avec ton déficit de tirage ?

Seule consolation, çà fait rire les enfants. Quand on n'arrose pas le poêle, on lui fait respirer de l'encens ... Trop bien !



Un oubli en faveur déficit de tirage : feux plus brefs si cendrier maintenu entrouvert.

A+

[invitee2b7d856]

Bonjour,

Déjà merci me répondre aussi vite...

Oui, le conduit est a extérieure et je préfère aller directement mettre le journal au conduit car quand je passe par le bouchon toutes les cendres rentrent dans la maison ben oui avec le tirage inverse

Donc d'après toi JG cela parait normal??

Une petite solution ou recommandation?

Merci d'avance

[chataxe]

Bonjour,
Hle, tu recharges à quel moment le poêle ?
Tu attends de n’avoir plus qu’un lit de braise, c’est ça?
Car dans ce cas c’est certain tu allonges la combustion et perte de calories, donc recharges des que les flammes ont baissées.
Certains bois donnent une fausse impression car reste un peut en forme alors qu’il ne sont plus que des braises.

Si pour toi cela ce termine comme Ciffart c’est bien, à moins qu’il soit de froid durant cette hiver car il n’a plus donné de nouvelles


Cristophe, tu as quelle hauteur de conduit ?
En haut, tu as un chapeau aspirateur-statique ?
Tu as long de conduit horizontal et ou est le clapet ?
A+

[invite221921d5]

Un oubli en faveur déficit de tirage : feux plus brefs si cendrier maintenu entrouvert.

A+

Ca me fait penser qu'au tout début quand je ne fendais pas mon bois, j'avais souvent besoin de laisser le cendrier entre ouvert. Au mieux je devais mettre l'AP sur 4 et exceptionnellement je pouvais la passer sur 2 mais très peu de temps.

Depuis que je fends mon bois, à partir de la première recharge, mon AP est à 1 tout le long. Je la repasse au max en fin de flambée pour consummer les braises.

[invite1f8107db]

Hle, tu recharges à quel moment le poêle ?
Tu attends de n’avoir plus qu’un lit de braise, c’est ça?

Non, non. On a appris à nos dépends à recharger dès que l'intensité du feu baisse.

Certains bois donnent une fausse impression car reste un peut en forme alors qu’il ne sont plus que des braises.

C'est juste, çà peut même être très joli, des morceaux de cristal incandescent (on a brûlé un peu de tout, dans notre quête pour échapper au froid...).

Si pour toi cela ce termine comme Ciffart c’est bien, à moins qu’il soit de froid durant cette hiver car il n’a plus donné de nouvelles

Par MP, si. Après je le laisse publier ou non son bilan.

Ça me fait penser qu'au tout début quand je ne fendais pas mon bois

Pour nous le problème ne s'est pas posé : une bûche de 50 çà ne rentre pas dans un T#L#K#V#. Le mieux que l'on ait trouvé : descendre à 200 à 400 g.

@+

[invitee2b7d856]

Cristophe, tu as quelle hauteur de conduit ?
En haut, tu as un chapeau aspirateur-statique ?
Tu as long de conduit horizontal et ou est le clapet ?
A+

La hauteur du conduit est de 6 mètres environs

le chapeau est bien aspirateur-statique enfin je crois(je suis aller voir sur google a quoi cela ressemblait et je pense que c comme moi)

longueur horizontale =50cms et le clapet est a 10cms maxi du poele

[invite1f8107db]

le chapeau est bien aspirateur-statique enfin je crois

A confirmer, mais je me suis fait dire que ce n'était pas compatible (PDM T# + extraction mécanique). Par un pro. Info ou intox ?

[invitef2920e1c]

Chataxe,
Tu as déjà posé un pdm avec un conduit extérieur? Si oui, est-ce que cela marche bien?

Christophe08,
Pourrais-tu nous faire un dessin de ton conduit, du poele à la sortie? Ou nous mettre en ligne des photos pour que l'on comprenne bien la géométrie de ton conduit?

Le chapeau aspirateur, ça marche comment? Est-ce que c'est censé empêcher (un peu) un tirage inversé?

[invitee2b7d856]

JG et hle Voici les photos ... aspirateur statique??

Merci de vos réponses..

[invite221921d5]

Pour nous le problème ne s'est pas posé : une bûche de 50 çà ne rentre pas dans un T#L#K#V#. Le mieux que l'on ait trouvé : descendre à 200 à 400 g.

@+

oui moi non plus, il faut du 33 cm.
sinon en poids, mes buches font de 200 à 1 kg environ.
J'ai même plutot tendance en ne plus faire beaucoup de 1 kg.

Hmm, si les buches densifiées que j'utilise aussi font bien le kg, mais on ne peut pas trop comparer.

Sinon, j'ai pris la température de mon foyer avant de démarrer mon feu ce coup ci (20h apres celui de la veille)

50 degrés.

[Tonia]

@christophe08
une idée pour chauffer le conduit du poêle sans monter sur ton toit et sans envoyer de cendres dans la maison à cause du tirage inversé : brancher qq instants un décapeur thermique ou un sèche-cheveux dans le conduit par le bouchon du bas... c'est ce qu'avait fait le constructeur de mon poêle avant le tout premier feu, et que j'avais refait plusieurs fois au tout début quand le poêle n'était pas sec, et le conduit pas encore tubé...
Tonia

[LutopiSTe]

Chataxe,
Tu as déjà posé un pdm avec un conduit extérieur? Si oui, est-ce que cela marche bien?

Je ne l'ai jamais fait, mais si le conduit est extérieur et sur un mur nord, lors d'un redoux, l'air qui se trouve dans ce conduit sera plus lourd (car refroidit par le conduit qui est plus froid que l'air) et aura donc envie de descendre, d'où un tirage inversé.

[invitef2920e1c]

Pour Christophe08,
Je ne vois pas bien la sortie de ton conduit. Mais je ne suis pas expert... Il faudrait avoir l'avis de Chataxe avec un zoom sur cette partie...?

Pour Hle,
Rapidement, j'ai fait des mesures de temp. que je posterais bientôt le temps de trouver le temps pour avoir le temps de prendre le temps de tout mettre en forme...
Concernant les essais à l'encens, chez moi je n'ai aucune fuite sur le tour de la porte du foyer et du cendrier. Ni ailleurs. Le seul débit de fuite que j'ai pu constater c'est au niveau de l'arrivée d'air extérieur (enfin prise d'air au ss-sol) car la fermeture n'est pas complètement étanche (et éviter les intoxications (même improbable) au CO2...
Bref, je n'ai pas de fuite sur le pourtour de la porte et cela ne me semble pas normal. Il faudrait en avoir confirmation par L'importateur belge par exemple...?

[inviteab9f7783]

bonjour
j'ai presque tout lu.Qelqu'un peut il m'expliquer pourquoi a poids egal les capacites caloriques du nuna sont 2 a3 fois superieures a celles du tuli(d'apres les donnees constructeur).
merci.

[chataxe]

Bonsoir,

A confirmer, mais je me suis fait dire que ce n'était pas compatible (PDM T# + extraction mécanique). Par un pro. Info ou intox ?

Un aspirateur statique n’est pas une extraction mécanique, c’est uniquement le vent qui arrivant sur un tronc de cône, fait effet venturi et aspire un peut plus les fumées et surtout interdit au vent de rentrer dans le conduit.
Pour la compatibilité PDM/ extraction mécanique c’est certes dommage d’avoir besoin d’électricité (+ coût et entretien appareil) pour faire fonctionner un PDM, mais sinon je ne vois aucune incompatibilité.

Christophe, impossible de déterminer sur la photo ce que tu as comme chapeau mais ce n’est pas grave, mais 6m devraient aller.
Le bas de ton té est bien bouché ? tu n’as pas une ouverture pour évacuer la condensation ? car il peut faire comme un modérateur et réduire le tirage.

Chataxe,
Tu as déjà posé un pdm avec un conduit extérieur? Si oui, est-ce que cela marche bien?

J’en ai vendu 1 mais pas monté (j’ais quitté la boite entre temps) mais pas entendu qu’il y ais eu un problème.
En Allemagne les conduit extérieur son courant http://www.youtube.com/watch?v=n5f0wtW9prY&NR=1

Ponctuel, j’aimerais aller dans ton sens, mais tu fais erreur, il ne peut y avoir de tels différences.
Tu as les valeurs en question ?
A+

[invitee2b7d856]

Bonjour

Tonia merci pour ton conseil (seche cheveux ou decapeur) pour eviter de monter sur le toit mais en fait je monte pas sur le toit heureusement pour moi en fait je retire le t purge sur le bas du conduit et la je brule un papier journal.

Chataxe je te remet une photo pour que tu puisses juger du chapeau de cheminée sinon mon conduit est bien plein nord.
Crois tu que si je mettais a nouveau une allonge a ma cheminée cela pourrait m'éviter mes désagréments?
J'ai bouché mon t purge sur conseil du revendeur cela va mieux mais c pas encore le top.En fait il comprend pas je crois que la sortie basse était une première pour lui.

As tu une idée du prix moyen d'une installation d'une" extraction mécanique"?

[inviteab9f7783]

chataxe bonjour
en fait je suis parti du rapport cstb page 530,assez ambigu d'ailleurs et des capacites 1,2, et 3 des nanu.si il ya un truc que je n'ai pas compris je voudrais savoir.(meme cetains des tuli entre eux de meme poids n'ont pas les meme Qf et Qp pour meme poids en charge)
merci.

[chataxe]

Bonjour,
Christophe,
Je n’ais pas les prix des aspirateurs électriques
Désolé mais je n’arrive toujours pas à voir pour ton chapeau, mais de toute façon, cela ne changerait rien à ton problème puisque qu’il intervient les jours sans vent
Normalement oui, en rallongent le conduit tu auras une plus forte dépression, mais vérifies que cela ne te face pas une trop longue distance par rapport à la dernière attache sur le mur.
Si ton installateur manies bien l’inox, il pourrait peut-être réaliser l’équivalent d’un aspirateur de fumée, mais basé sur l’effet venturi (http://www.kutzner-weber.de/deu/prod...uchsauger.html) et installé en bas par exemple ( pas besoin d’une grande puissance).
Voir aussi, si il ne peut pas remplacer le Té par un Y et ajouté un coude, possible que cela aide
Mais juste pour refaire un point,
Pendant l’allumage, tu n’as pas de VMC ou de hotte qui tournent ?
Tu as essayé d’ouvrir ton clapet 10min avant d’allumer ?

Ponctuel,
Je ne comprends pas grand-chose au tableau, mais il faudrait la Norme…. pour connaitre la définition des Q.
Ses valeurs sont même surprenantes car on voie qu’à poids presque identique que la charge varie de 20 à 35kg, peut-être à cause du four ?
La nouvelle norme parait plus clair pour comparer les caractéristique des poêle, mais hélas les valeur ne sont pas sur les sites (ou du moins je ne les ais pas trouvé)

Le poids d’un poêle n’est pas suffisant pour déterminer sa puissance et sa capacité de stockage.
Car suivant son architecture, son design….. certaines pierres ne servent que de décor et sa conception à put être faite pour optimiser sa réactivité ou au contraire son inertie.
Donc surtout ne pas se baser que sur le poids, mais si possible pour les poêles récents, sur les valeurs calculées suivant la dernière Norme 15…
A+

[inviteab9f7783]

merci chataxe
cordialement.

[invitee2b7d856]

Bonsoir
Merci beaucoup chataxe pour tes explications