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question poêle de masse



  1. #1
    shyvaud

    question poêle de masse


    ------

    bjr,

    Nous venons d'acheter une maison à rénover. Elle était chauffée au fuel (170m2 sur 2 niveaux et une chaufferie en sous-sol.)

    Je suis très tenté pour changer la chaudière fuel qui date de 1985, (et qui fuit) et de chauffer au bois.

    Je n'ai pas trop de place pour stocker un silo de granulés bois (la chaufferie fait 25m2 mais on voudrais l'utiliser comme buanderie (nous sommes 7), et stockage/rangements.

    On pense au poele à masse, le rendement et le "look" me plait, ainsi que l'idée écolo. je n'y connais rien d'autre.

    Mais on a quand mm une question : les fabicants donnent entre 8 et 22 heures la durée de chauffe .
    Si on s'absente un week-end, quand on rentre à la maison il fait froid j'imagine ?

    Est ce qu'il faut un stock important de bois ?
    Quel type
    Quel entretien annuel
    Est ce que ça prend beaucoup de temps au quotidien pour mettre le bois/ouvrir cendrier, etc...Avec 5 enfants, je me demande si j'aurai le temps le matin...
    Au niveau stockage du bois, faut de la place ? on peut stocker en sous-sol ?

    De plus, la maison est en brique double (oui, les murs extérieurs ont été doublés à la construction) elle aura des doubles vitrages, peut être triple au nord (à voir)
    Et elle sera isolée par l'extérieur (15cms min)
    Evidemment toiture isolée aussi

    Est ce qu'avec ce type de maison (format rectangle 2 niveaux) c'est faisable ? Il fera chaud à l'étage ?
    De plus, la maison, on peut pas la décloisonner tant que ça. Donc, la poele sera pas dans un espace ouvert...mais dans le salon, où il y aura l'escalier qui va à l'étage, et 1 porte double. (conduit de cheminée déjà présent à cet endroit)

    Le poids : le sol au rdc est un plancher bois, ça peut supporter à votre avis un minimum d' 1, 5 T ?

    Merci
    J'ai un peu de mal à trouver des infos sur le net.

    -----

  2. #2
    gseize

    Re : question poêle de masse

    je m'interresse grandement au sujet des pdm mais ne suis pas un specialiste, je te donne donc mon avis, sachant que le plus gros point noir de ta maison et la cloisonnement (sans les plans c'est pas evidant a voir non plus )
    Dernière modification par KroM67 ; 17/03/2011 à 10h39. Motif: citation supprimée

  3. #3
    cornychon

    Re : question poêle de masse

    Bonjour,

    Avec les éléments que tu donnes, en première approche, un poêle de masse installé sur un plancher bois ne me parait pas satisfaisant.

    Un poêle capable de chauffer suffisamment par grand froid entre 8h et 22h nécessite une masse bien supérieure à 1,5 tonne.

    Pour 170 m2 il faut prévoir environ 15 stères de bois par année

    Sur ce forum, il y a des spécialistes et des utilisateurs capables de te conseiller efficacement.

    Pour ma part, si tu ne veux plus de fioul, je te conseille de t’orienter vers une chaudière à pellet.
    L'imagination est plus importante que le savoir

  4. #4
    KroM67

    Re : question poêle de masse

    Citation Envoyé par cornychon Voir le message
    Un poêle capable de chauffer suffisamment par grand froid entre 8h et 22h nécessite une masse bien supérieure à 1,5 tonne.
    C'est complètement faux, un poêle de 450kg peut suffire, tout dépend des déperditions et de l'inertie de la maison

    Citation Envoyé par cornychon Voir le message
    Pour 170 m2 il faut prévoir environ 15 stères de bois par année


    Affirmer cela est une ineptie, tout dépend des déperditions de la maison! Un ami chauffe 150m² de surface habitable avec 2,5 stères et un poêle de masse d'une tonne!

    shyvaud, il existe une discussion qu'il te faudra parcourir pour te faire une idée plus précise du PDM, de plus comme le dit gseize, sans montrer les plans tu pourras difficilement être conseillé.

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    cornychon

    Re : question poêle de masse

    Citation Envoyé par KroM67 Voir le message
    C'est complètement faux, un poêle de 450kg peut suffire, tout dépend des déperditions et de l'inertie de la maison
    Un ami chauffe 150m² de surface habitable avec 2,5 stères et un poêle de masse d'une tonne!
    Pourquoi 450 kg ? Un poêle ordinaire peut suffire, tout dépend, des déperditions, et de l’inertie de la maison.

    Pourquoi 2,5 stères de bois ? Il suffit d’avoir une bonne isolation, stoker l’énergie solaire dans des masses thermiques. Le poêle de masse n’est même pas nécessaire.
    L'imagination est plus importante que le savoir

  7. #6
    KroM67

    Re : question poêle de masse

    Et bien voilà, quand tu veux tu comprends...

  8. #7
    PDM-24

    Re : question poêle de masse

    Le poids du poêle de masse dépendra de la puissance du foyer qui lui-même dépend des pertes thermiques de la maison et des contraintes dues au mode de vie de l'utilisateur (comme une chaudière bois avec d' l'hydro-accumulation finalement).
    Il n'est pas opportun de parler du temps de chauffe d'un poêle de masse car en fait celui-ci est monté à température au début de la saison de chauffe et la (ou les) flambée(s) journalière(s) maintien(nen)t le poêle à une température adéquate pour compenser les pertes journalières. Dans la pratique les quelques flambées par jour ne sont pas très contraignantes. Avec des enfants on est souvent dans l'instauration d'une forme de rituel de la flambée.
    15 stères avec un poêle de masse ça fait beaucoup, même pour une maison de 170m² en rénovation.
    Pour le plancher bois : sous le poêle il faut renforcer. Entre les étages c'est plutôt bien.

  9. #8
    KroM67

    Re : question poêle de masse

    Bonjour

    Citation Envoyé par PDM-24 Voir le message
    Le poids du poêle de masse dépendra de la puissance du foyer
    Non. Il existe des PDM légers avec des foyers puissants (les H par exemple), des poêles lourds avec de petits foyers nécessitant plusieurs rechargements (T & N), etc...

    Plus d'informations ici et par exemple...

  10. #9
    PDM-24

    Re : question poêle de masse

    Excusez un nouvel arrivant mais je ne m'attendais pas à un ton polémique.

    Évidement il existe des poêles "légers" avec "peu" de masse et des poêles plus lourds avec de petits foyers. L'accumulateur est cependant toujours conçu en fonction du foyer (et pas du tout au hasard). Un foyer puissant associé à trop peu de masse verra celle-ci rapidement à saturation ; donc un poêle plutôt chaud avec un rayonnement "dur" mais surtout un rendement d'appareil moins bon du fait de fumées plus chaudes en sortie. À l'inverse si l'accumulateur est sur-dimensionné cela demandera un temps de chauffe plus long et donc une contrainte d'utilisation plus importante. Enfin si les fumées sont trop froides il risque d'y avoir de la condensation.

  11. #10
    Mantaray

    Re : question poêle de masse

    les H existent en 3 tailles différentes mais ont tous le meme foyer !

    ya plus qu'à demander à Mme Poele les résultat des normes 15bidule pour analyser la différence de comportement !

  12. #11
    KroM67

    Re : question poêle de masse

    Citation Envoyé par PDM-24 Voir le message
    Excusez un nouvel arrivant mais je ne m'attendais pas à un ton polémique.
    Bonjour

    Personnellement je n'ai aucun goût pour la polémique. Je ne faisais que répondre à vos propos.


    Citation Envoyé par PDM-24 Voir le message
    L'accumulateur est cependant toujours conçu en fonction du foyer (et pas du tout au hasard).
    Je n'ai jamais dis que l'accumulateur était conçu au hasard.

    Simplement ce que vous décrivez ne tiens pas compte d'un certain nombre de paramètres qui interviennent également dans le dimensionnement d'un poêle de masse (capacité thermique, effusivité, diffusivité, épaisseurs des matériaux du foyer et des accumulateurs, surface d'émission, conception du poêle en simple ou double peau pour les contre courant finlandais, etc...). La masse n'est pas le seul paramètre!


    Citation Envoyé par PDM-24 Voir le message
    Un foyer puissant associé à trop peu de masse verra celle-ci rapidement à saturation
    C'est exact, mais trop peu c'est combien?

    Citation Envoyé par PDM-24 Voir le message
    donc un poêle plutôt chaud avec un rayonnement "dur" mais surtout un rendement d'appareil moins bon du fait de fumées plus chaudes en sortie.
    Je suis d'accord avec la première partie de la phrase.
    Pour la seconde je trouve que c'est un raccourci bien rapide, je vais faire plaisir à Mme Marchand qui ne peut pas répondre pour cause de visite du pays des poêles en faïence : prenons l'exemple des données du rapport d'essais du CSTB qu'on a sous la main concernant le H : 1300kg, puissance de combustion 37,4kW, rendement 89,5%, température moyenne des fumées 115°C.

    Un foyer puissant, un poids contenu et des performances au rendez-vous. La température de surface est certes élevée et rebutera peut-être les adeptes des IR "longs".

    Citation Envoyé par PDM-24 Voir le message
    À l'inverse si l'accumulateur est sur-dimensionné cela demandera un temps de chauffe plus long et donc une contrainte d'utilisation plus importante.
    Je n'ai jamais dit le contraire, mais la contrainte d'utilisation est une donnée subjective non? Ne vaut-il pas mieux recharger plusieurs fois lors d'une flambée unique, que de devoir faire deux flambées par jour?

  13. #12
    shyvaud

    Re : question poêle de masse

    Merci pour tous vos messages.
    J'ai finalement pris contact avec un fabricant français, qui m'a demandé les plans de la maison.

    Et ce n'est vraisemblablement pas une bonne solution.

    On se tourne du coup vers du traditionnel
    une maison de 170 m2 à rénover dans le Haut-Rhin.

  14. #13
    KroM67

    Re : question poêle de masse

    Pourquoi n'est ce pas une bonne solution?

    Qu'entends-tu par "traditionnel"?

  15. #14
    shyvaud

    Re : question poêle de masse

    Jai transmis le plan de la maison, et de par lendroit ou se trouve le conduit, et lepaisseur des murs, la configuration de la maison, faudrait prevoir un autre type de chauffage en plus.
    En plus restait le prob de leau chaude xanitaire ( pour 7) donc trop couteux, demandant trop de place pour tous ces differents systemes

    On va faire gaz...plus simple pour eau chaude sanitaire et chauffage, cane m'enchante pas, mais bon cest simp,e

    ce n'est pas definitif car on n'a pas encore rencontré le mec pour le puit canadien mais le terrain est trop petit je pense pourla pente... Et puis avec ce choix, faudrait rajouter un autre systeme pour leau chaude donc autre matos, autre coût...
    une maison de 170 m2 à rénover dans le Haut-Rhin.

  16. #15
    pleinlesyeux

    Re : question poêle de masse

    Bonjour,

    Ta maison va être isolée par l'extérieur, dis-tu.
    Avec une bonne isolation de toiture ET une bonne étanchéité à l'air, il ne me parait pas opportun de dépenser beaucoup d'argent dans le poste chauffage puisque les pertes devraient être limitées.
    Donc se pose plus le problème de la répartition de cette chaleur dans ta maison.
    Donc moi je pencherai un peu plus vers poele à bois ou à pelet + vmc double flux... (Ce qui n'est pas forcément moins cher)
    et puis, dans quelle région vis-tu ?
    Mon fil : renovation Ancien Moulin - Renovation basse conso ?

  17. #16
    shyvaud

    Re : question poêle de masse

    Pour la toiture, pour le moment on va juste faire une isolation interieure. On fera ça correctement en refaisant la toiture, mais il n'y a pas urgence non plus. On fera lisolation exterieure en mm temps pour rentabilisee les echafaudages...

    Et puis, on y vit pas encore dans cette maison, je veux nous laisser le temps de vivre au moins un ete entier pour etre sûr qu'on. N'a pas des petites modifs à faire sur la façade, genre percée pour mettre un store sur la terrasse, elle est côté Est -sud . Au sud on met une pergola ou auvent avec toiture... mais on ne sait jamais.
    Et quand lisolation est faite, après fini les modifs.

    nous sommes en Alsace.
    Pour le poele a bois, apparemment pas la bonne idée car la surface de la maison est trop importante, on aurait du mal à tout chauffer. Faudrait un chauffage d'appoint en plus. et il nous reste le pb de l'eaUu chaude sanitaire.
    Peut etre qu'un poele suffirait, mais comment savoir a l'avance ? Et avec un poele, l'inconvénient c'est que quand on part un week-end...quand on revient ça caille, non ?
    Puis, il faut charger tous les jours le bois...
    Et avec 5 enfants, dont 3 tous-petits, pour le moment je ne me vois pas avec cette charge en plus à entretenir.

    Pour le pellet, on n'a malheureusement pas la place encore.
    On a dans l'idée de transformer le vide sanitaire en cave/ buanderie mais pas tout de suite, c'est un travail de titan et risqué, vu les fondations de la maison, je ne sais mm pas si on pourra le faire.
    Mes 25m2 de chaufferie vont servir pour la chaudière, faire m'a buanderie et la caveour le moment...et ma buanderie vu m'a smala j' y tiens !
    Donc un jour on viendra j'espère aux pellets.

    La VMC est un peu obligatoire je crois avec lisolation exterieure, non ?

    Je fais u. Autre post sur les volets, j'ai besoin de vos avis
    une maison de 170 m2 à rénover dans le Haut-Rhin.

  18. #17
    Linn

    Re : question poêle de masse

    Quelle épaisseur d'isolant prévois-tu pour ta toiture? ici, on conseille dans les 25cm....
    J'ai peut-être raté un message mais en quoi sont tes murs? Enfin, la situation actuelle de la maison en détail, voire avec un plan.

    Pour ce qui est d'attendre un peu, je pense que pour évaluer correctement les besoins, il vaudrait mieux attendre d'avoir passé un hiver dans la maison, plutot qu'un été. C'est en hiver que l'on peut voir les besoins de chauffage, que l'on peut évaluer s'il vaut mieux investir dans l'isolation en premier (en général c'est le cas).

    A votre place, si la chaudière fonctionne encore, je laisserais en l'état, je commencerais par isoler tout ce que je peux (il y a des aides pour le bati ancien) et je passerais un hiver en conservant la chaudière. Ensuite, je verrais ce qu'il faut encore faire...
    MOB et PDM (photos sous mon profil)

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