Choix ventilation : v.m.i, ventilation naturelle régulée. - Page 4
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Choix ventilation : v.m.i, ventilation naturelle régulée.



  1. #91
    daniel222

    Re : Choix ventilation : v.m.i, ventilation naturelle régulée.


    ------

    [QUOTE=herakles;3639822]peut-être devrait-on dire des "exutoires" plutôt que des "extractions " pour éviter tout confusion dans les esprits .
    je pense aussi comme toi , la VMI dans les combles en ETE : pas glop
    Mais en mi-saison , ca se défend , quand l'air extérieur est à 10°C et la T° dans les combles à20°C ou plus
    De plus on récupère une partie de la chaleur qui passe à travers l'isolation du plafond en Hiver .
    QUOTE]

    Oui mais à mi-saison, il n'y a jamais de pb qque soit la solution retenue (DF, SF, VMI, rien du tout). Les vraies solus se voient en plein hiver et en plein été. En résumé c'est par <-5 ou >+ 35 qu'on peut comparer ... sinon autant ne rien faire de mécanique et tout baser sur le naturel. Moi j'aimerais bien avoir des vrais chiffres de chaque solus sur des maisons haute isolation (jusqu'à BBC) dans la même région.

    Les chiffres sont simples
    • dépense TOTALE du ou des systèmes mis en place
    • dépense d'énergie annuelle (peut-importe laquelle) sur 3 ans
    • températures ambiantes (8h, 17h, 23h) en février et août sur 3 ans
    • températures externes (8h, 17h, 23h) en février et août sur 3 ans
    • dépense annuelle d'entretien (filtre, ...)

    Avec ça on peut commencer à comparer, les chiffres théoriques sont malheureusement le plus souvent n'importe quoi selon ce que l'on veut démontrer

    Certes le confort, même "placébo" ne se discute pas ... reste qu'il serait bien d'avoir de vrais chiffres sur une habitation type et pourquoi pas sur plusieurs types d'habitation (BBC, haute isolation, vieille bâtisse aux murs épais, bâtisse parpaings avec petite isolation).

    -----

  2. #92
    vinsurvain

    Re : Choix ventilation : v.m.i, ventilation naturelle régulée.

    Citation Envoyé par daniel222 Voir le message
    Au sujet de la VMI
    Je viens de lire complètement ce sujet. Moi qui suis contre le DF...
    Et pourtant tu viens d'en acheter une !!!
    Une belle Maico wr 300 !
    En fait, si j'ai bien compris, le VMI est une SF à l'envers. Sauf que le ou les lieux d'insufflation ne sont pas claires car bonjour pour le choix (pas de pièce fumeur, pas de pièce humide, pas de pièce aux mauvaises odeurs, pas de pièce poussiéreuse).
    Sachant que personne ne fume dans la maison chez moi, que la maison ne sera pas humide, que je ne vois pas pourquoi il y aurait une pièce poussiéreuse car l'air entrant est filtré, il ne reste en effet qu'à faire attention aux odeurs de cuisine . Notamment en cas de cuisine ouverte. Faut prévoir une bonne hotte (avec moteur déporté ).
    Le couplage de la VMI avec un PC (ou une serre), ça c'est plutôt positif, je ne vois d'ailleurs pas d'intérêt de la VMI sans un couplage.
    Là on est d'accord !
    Et le coupler aux 2 est encore mieux !
    mais le budget est idem DF et l'usine à gaz idem aussi.
    Et là, je crois aussi...

    Citation Envoyé par aligator427... Voir le message
    je vais installer une VMI "solaire" avec stockage+bipass,j'aurai une bouche d'insuflation par chambres,salon,séjour bureau et mes "exutoires" dans chaque pièce humide,comme pour les autres types de ventilation.
    Toi aussi ? On va pouvoir échanger quelques discours...

  3. #93
    daniel222

    Re : Choix ventilation : v.m.i, ventilation naturelle régulée.

    Effectivement j'ai pris la maico WR300, mais j'avais déjà une VMCDF, donc j'ai fait avec mais pas franchement convaincu même si j'ai mis le paquet question gaines et isolation. RDV dans 3 ans pour un vrai bilan.

  4. #94
    vinsurvain

    Re : Choix ventilation : v.m.i, ventilation naturelle régulée.

    Citation Envoyé par herakles Voir le message
    Effectivement , insuffler dans chaque pièce de vie, retour par les couloirs et sortie par les pièces humides est le schéma que j'applique habituellement , sans trous aux fenêtres , dans le cas d'utilisation d'une petite serre bioclimatique , et il ne faudra surtout pas oublier le "volet de compensation" qui laisse passer l'air du séjour vers la serre en cas de grand débit par beau temps ensoleillé : les orifices de sortie des pièces humides/cuisine étant calibrées entre 15 et 60m3/h , il y aura un excédent d'air à faire passer ailleurs : par ce passage séjour/serre sinon vers l'extérieur ...

    C'est un peu différent du schéma de la VMI basique : insufflation de l'air au centre de la maison , l'air passant par les couloirs vers toutes les pièces de vie et les pièces humides pour sortir par les trous dans les fenêtres ou les murs ...
    Plus j'avance... et plus je recule, je crois... !
    Si ça continue, je vais mettre de l'hygro B...
    J'ai appelé 2 entreprises spécialisées en ventilation naturelle pour avoir des renseignements sur les bouches hygro d'extraction. Et pour savoir si ce serait compatible avec la VMI.
    Les versions sont différentes. D'après un, ce serait possible et d'après l'autre, non !!!
    Faut voir la pression de travail des bouches en Pascal si ça convient... je ne sais pas.
    Et puis les débits de bouches hygro pour ventilation naturelle sont plus importants que ceux de VMC : je ne sais pas non plus si ça peut convenir !
    Bon, OK c'était des technico-commerciaux... because les vacances.

    Sinon, herakles je continue quand même mon chemin et quelque chose me chagrine dans ton schéma.
    Je prends l'air de la serre, j'envoie dans le séjour et les chambres. Je trouve les bonnes bouches hygro ( avec un peu de chance ) pour extraire dans SDB WC et cuisine. OK, jusque là, je pense avoir compris.
    Ce volet de compensation dans la serre, qui reprend l'air qui n'est pas sorti par les bouches d'extraction, ne fait-il pas un "circuit fermé" ? D'où vient l'air neuf ?
    Je me doute que tu vas me dire que j'ai encore manqué quelque chose...
    Si je fais arriver de l'air du puits canadien en bas de la serre comme je voudrai le faire, ne faudrait-il pas un petit ventilo ?

    PS : les prochaines questions au prochain épisode...

  5. #95
    herakles
    Animateur Habitat

    Re : Choix ventilation : v.m.i, ventilation naturelle régulée.

    Je me doute que tu vas me dire que j'ai encore manqué quelque chose...
    oh que oui !!! ....

    si tu avais bien suivi , l'air neuf PASSE par une des ouïes du ventilo, directement sur la carcasse fermée du moteur , pour permettre le refroidissement de ce dernier puisqu'il n'est que de classe B dans la majorité des cas pour les ventilateurs dits "silencieux " (température de travail air extrait=40°C..)

    ET cet air NEUF qui passe par le moteur s'ajoute à l'air venant de la serre

    voili voilou...bref , cette boucle que tu crois fermée est en fait semi-fermée :il y a bien une entrée d'air et une sortie d'air ..

    Ah lalala ..je l'aurai pas volée , la légion d'honneur pour ma patience ..

  6. #96
    herakles
    Animateur Habitat

    Re : Choix ventilation : v.m.i, ventilation naturelle régulée.

    a vinsurvain ( euh .. ce serait zerosurvain ..question circulation d'air )

    un crobar pour te permettre de visualiser les circuits d'air
    par petit débit (la nuit ou par temps nuageux ) , le volet de communication se ferme tout seul suite au poids des lamelles du volet de compensation , de sorte que à volume d'air(principalement de l'air neuf) qui entre dans la maison correspond sensblement le même volume d'air sortant par les pièces humides ...

    En cas d'ensoleillement en hiver et mi saison , le ventilo accélère son débit :

    d'un côté il y a plus d'air neuf qui entre , de l'autre le fort débit d'air repris dans la serre fait qu'il ya :
    -plus de surpression dans la maison
    -plus de dépression dans la serre

    Amuses toi avec un crayon de couleur bleue (air neuf) et un crayon rouge pour tracer les circuits d'air

    le volet de compensation s'ouvre donc pour que la boucle semi-fermée s'ouvre , créant en quelque sorte un circuit d'air chaud pulsé doublé d'une insufflation parallèle d'air neuf ..

    Effectivement , j'ai quelquefois proposé un second ventilateur pour prendre le relai à l'arrêt du gros pour des raisons de souplesse , mais les variateurs de vitesse ont fait des progrès depuis , et un seul ventilateur pouvant remplir ces deux fonctions ; air chaud pulsé à gros débit et VMI à bas débit peut aussi bien se concevoir .
    Images attachées Images attachées  

  7. #97
    vinsurvain

    Re : Choix ventilation : v.m.i, ventilation naturelle régulée.

    Ah lalala ..je l'aurai pas volée , la légion d'honneur pour ma patience ..
    Comment ça ? Et nous (parce que je suis bien sur de ne pas être le seul) tu crois que d'avoir la légion d'horreur pour notre ignorance est un meilleur rôle ?
    Toi t'arrive tel Zorro avec de belles réponses nickel à chaque fois... le monde est cruel !!!
    si tu avais bien suivi , l'air neuf PASSE par une des ouïes du ventilo, directement sur la carcasse fermée du moteur ,
    ET cet air NEUF qui passe par le moteur s'ajoute à l'air venant de la serre
    voili voilou...bref , cette boucle que tu crois fermée est en fait semi-fermée :il y a bien une entrée d'air et une sortie d'air ..
    Justement, je continue dans mon rôle favori de 0/20.
    Zéro appelle Zorro : j'ai beau être tout ouie, j'ai eu du mal à saisir tout le rôle de l'ouie dans le système !
    Ventilo à 2 ouies dont une, côté moteur est refroidie par une gaine de 160 reliée au PC et qui permet donc l'entrée d'air frais en même temps que le refroidissement. J'ai bon ?
    Solution valable pour l'hiver et l'été. Par contre pour la mi-saison, j'ouvre une autre grille d'entrée (représentée en bas à gauche sur le dernier croquis) directe serre/extérieur, et je ferme celle du PC pour ne pas qu'il refroidisse l'air entrant...
    Ou bien on garde la conduite de 160 refroidissante et c'est avant que l'on passe de l'air du PC à de l'air extérieur avec un bypass.
    Solution qui me semblerait plus logique...
    Olive, tu me dis si c'est bon !!!

  8. #98
    olive 09

    Re : Choix ventilation : v.m.i, ventilation naturelle régulée.

    Salut,

    La boucle semi-fermée, c'est pour avoir de l'air neuf mixer avec l'air de la serre tempérée. Je comprends ça

    Pour moi, la solution 1 me parait plus simple à mettre en oeuvre.
    Eté et Hiver = PC + serre
    mi-saison = Serre (attention au mi-saison qui peuvent être très chaude mai 2011 dans notre beau sud-ouest).

    Donc pourquoi ne pas laisser le PC toujours actif et donc moins de by-pass et autres usines à gaz (hein Dolf ).

    Au suivant. Je vais finir de tondre ma pelouse.

    Olivier

    PS: pour ma part, n'ayant pas de serre, ne voulant pas de PC, je pense que c'est mort pour la VMI. Je commence à repenser à la DF pour homogénéiser les températures fournies par mon poele à bois.

  9. #99
    herakles
    Animateur Habitat

    Re : Choix ventilation : v.m.i, ventilation naturelle régulée.

    je pense que c'est mort pour la VMI. Je commence à repenser à la DF pour homogénéiser les températures fournies par mon poele à bois.
    justement non , cher OLIVE:

    suppose que ta VMI aspire en permanence l'air neuf sur l'extérieur ( ca aurait pu être raccordé à un capteur à air, une serre , un PC , mais bon , passons ) été comme hiver

    Or en hiver , dès que ton poêle marche , tu as des calories à récupérer partiellement pour les ré-injecter dans le réseau d'insufflation et les distribuer dans les pièces

    Comment ? : en branchant simplement une gaine de 160 par exemple , raccordée aux exutoires du poele bois ( s'il est muni de sorties d'air chaud comme le STUV 30 in ) où à une hotte placée au-dessus du poele

    Ladite gaine étant bien entendu branchée sur le même caisson de la VMI qui se trouve ainsi dotée de 2 entrées d'air et d'une sortie vers le réseau d'insufflation ...
    et l'air revient en partie vers le séjour pour récupérer les calories , et re-belote , suivant le principe de la boucle semi-fermée , avec rejet de 'lair vicié par les pièces humides .

    En été , cette VMI peut permettre d'aérer la maison lors des nuits fraîches en appoint aux fenêtres ouvertes , à conditiond 'adapter les bons diamètres et le bon ventilateur ( débit supérieur à 600m3/h , ce que peu de VMCDF peuvent donner )

    Donc pourquoi ne pas laisser le PC toujours actif
    d'accord avec toi , Olive...
    Dernière modification par herakles ; 29/07/2011 à 15h41.

  10. #100
    olive 09

    Re : Choix ventilation : v.m.i, ventilation naturelle régulée.

    Mon cher Héracklès,

    je commence à aimer ta solution. Une fois bien installer, je pourrai réaliser un capteur à air et ainsi brancher ma VMI + poêle à bois dessus. Pas mal.
    Juste trois problèmes
    - Comment dimensionner ce réseau ? je suppose en partant du débit et d'une vitesse assez faible (entre 1 et 2 m/s).
    - En faisant revenir l'air du poêle à bois qui est vicié dans le reseau d'air neuf... Bon je cherche un peu les embrouilles
    - Question ultime: Qu'est qu'on met comme bouches d'extraction? parce que cela fait 6 pages qu'on tourne autour du problème et pas de réponses ou alors j'ai loupé un épisode...

    Olivier

  11. #101
    vinsurvain

    Re : Choix ventilation : v.m.i, ventilation naturelle régulée.

    Citation Envoyé par olive 09 Voir le message
    Pour moi, la solution 1 me parait plus simple à mettre en oeuvre.
    Eté et Hiver = PC + serre
    mi-saison = Serre (attention au mi-saison qui peuvent être très chaude mai 2011 dans notre beau sud-ouest).

    Donc pourquoi ne pas laisser le PC toujours actif et donc moins de by-pass et autres usines à gaz (hein Dolf ).



    Citation Envoyé par herakles Voir le message


    d'accord avec toi , Olive...
    OK
    Donc solution n°1 : je laisse le PC toujours en marche. C'est plus simple et tant mieux.

  12. #102
    vinsurvain

    Re : Choix ventilation : v.m.i, ventilation naturelle régulée.

    Citation Envoyé par olive 09 Voir le message
    je commence à aimer ta solution. Une fois bien installer, je pourrai réaliser un capteur à air et ainsi brancher ma VMI + poêle à bois dessus. Pas mal.
    Juste trois problèmes
    - Comment dimensionner ce réseau ? je suppose en partant du débit et d'une vitesse assez faible (entre 1 et 2 m/s).
    - En faisant revenir l'air du poêle à bois qui est vicié dans le reseau d'air neuf... Bon je cherche un peu les embrouilles
    - Question ultime: Qu'est qu'on met comme bouches d'extraction? parce que cela fait 6 pages qu'on tourne autour du problème et pas de réponses ou alors j'ai loupé un épisode...

    Olivier
    Ben oui, ce me semble être une bonne solution pour toi aussi. Pour beaucoup moins cher que VMCDF, plus simple à installer tu récupères et tu répartis en même temps. Et sans poussières !
    Tu dois récupérer de l'air chaud du poêle mais pas vicié, non ? Ou je me trompe ? Pourquoi veux-tu qu'il soit vicié ?
    D'ailleurs, je pourrai bien faire pareil avec mon futur PDM...
    Pour les bouches, j'ai la même demande. Tu n'as pas loupé un épisode.
    J'ai téléphoné à des pseudos techniciens... vu leurs réponses, désolé je renonce pour l'instant. Je ne sais pas si l'on peut mettre des bouches hygro de VMC ou de ventilation naturelle.

  13. #103
    dolf7

    Re : Choix ventilation : v.m.i, ventilation naturelle régulée.

    Bonsoir
    Effectivement le schéma de base revient vite sur le devant ...(et pas d'usine a gaz oliv )
    Pour ma part ça y est le post vmi commence a prendre forme ;
    le pc a été réserver aujourd'hui par madame chez Pum Tarbes.Il s'agit du model Terra Air Home type H de chez Fränkische
    pour les bouches elles seront classiques pas de hygro ou autres ...d'ailleurs après réflexion cela semble plus que logique ;sinon il y aurait un conflit entre le pc et les bouches hygro
    Et pour l'insufflation,je vais faire 2 bouches (une au rdc et l'autre a l’étage )
    Bon reste a faire monter la gaine de l’étage avant les enduits terre ...
    --De l’audace, encore de l’audace, toujours de l’audace-Danton,le 02 sept 1792--

  14. #104
    herakles
    Animateur Habitat

    Re : Choix ventilation : v.m.i, ventilation naturelle régulée.

    pour les bouches elles seront classiques pas de hygro ou autres
    Pour ma part , j'ai testé les entrées d'air autoréglables classiques (VMCSF) posées "à l'envers" pour respecter le sens du flux d'air dans le cas de la VMI , à cause de la présence des lamelles intérieures .

    Sinon , pour la maison RAUST , les sorties d'air vicié dans les pièces humides sont simplement des petites grilles rondes genre Nicoll , insérées dans un tube en PVC de diam100mm - traversant le mur- avec un petit clapet léger en polyane qui s'ouvre sous la légère surpression de l'air intérieur - à savoir que les clapets en alu des hottes de cuisine ne sont pas trop adaptées dans ce cas à cause du ressort trop puissant mais il y a peut-être moyen de modifier le tarage de ce dernier .

    Quant à la possibilité de faire varier le débit en fonction de l'hygrométrie intérieure , une sonde ad hoc placée dans les pièces humides permet de commander par l'intermédiaire d'un relais une vitesse légèrement supérieure pour la VMI

  15. #105
    herakles
    Animateur Habitat

    Re : Choix ventilation : v.m.i, ventilation naturelle régulée.

    on parle là aussi de VMI
    http://www.tiez-breiz.org/forum/inde...e;topic=1152.0

    pour les sorties d'air vicié = réglettes classiques ou bouches classiques , faire simplement attention au sens de pose et à la présence des lamelles intérieures éventuelles (selon fabricant )

  16. #106
    dolf7

    Re : Choix ventilation : v.m.i, ventilation naturelle régulée.

    Citation Envoyé par herakles Voir le message
    Quant à la possibilité de faire varier le débit en fonction de l'hygrométrie intérieure , une sonde ad hoc placée dans les pièces humides permet de commander par l'intermédiaire d'un relais une vitesse légèrement supérieure pour la VMI
    Bonjour
    Oui c'est bien ça,il faut une sonde dans les pieces humide et une a l'entrée de la vmi sinon,il y aura conflit
    --De l’audace, encore de l’audace, toujours de l’audace-Danton,le 02 sept 1792--

  17. #107
    olive 09

    Re : Choix ventilation : v.m.i, ventilation naturelle régulée.

    Bonjour à tous,

    Ce type de clapet anti retour peut-il faire l'affaire:
    http://www.castorama.fr/store/Clapet...RDm802831.html
    Je ne trouve pas de clapet anti retour en polyane.

    Pour le ventilateur, est ce que quelqu'un à une idée du type?
    Il me faudrait un ventilo avec une vitesse de min. 180m3/h et max. 600 ou 700 m3/h. Est-ce cela existe un ventilo avec 2 vitesses de ce type?

    Olivier

  18. #108
    herakles
    Animateur Habitat

    Re : Choix ventilation : v.m.i, ventilation naturelle régulée.

    tu as le rectylis 600 par exemple , 2 vitesses .http://www.france-air.com/Portals/0/...FT_2884_95.pdf
    Prix environ 500€
    Mais attention , ils ne vendent pas quelquefois aux particuliers à cause de trop nombreux retours de matériel ...

    Quant à ce clapet anti-retour que tu mentionnes , il fonctionne à partir d'une assez forte dépression/pression (genre hotte de cuisine ou sortie de caisson VMC) et ne convient pas pour l'usage que tu veux en faire .

    les clapets en polyane sont faciles à réaliser et à poser sur une grille d'évacuation d 'air , avec une bande d'adhésif double face fine par exemple .
    ca se fait aussi avec de fines lamelles de PVC , etc...
    Il suffit que ce clapet s'ouvre sous une faible dépresion , environ 40 à 60 Pa .

  19. #109
    vinsurvain

    Re : Choix ventilation : v.m.i, ventilation naturelle régulée.

    Pour ceux qui utiliseraient une serre comme puisage d'air chaud , faire très attention à la pollution intérieure de celle-ci. Peintures avec COV, plastiques et autres polluants s'abstenir... je suis peut-être parano mais l'expérience nous montre souvent que l'on connait la pollution des éléments de construction bien des années, voire des dizaines d'années après.
    Contrairement à une VMC qui prend de l'air "sain" à l'extérieur, la VMI envoie dans toute la maison ce qui se trouve dans la serre. Je crois qu'il faut particulièrement soigner ce poste.
    Je vais dans ce sens, imposer à mon fabricant de menuiserie bois/alu, le non traitement des menuiseries intérieures (5.50m x 3.20 m).
    Mur en BTC de 10 ou peut-être parpaings de 20 remplis de terre avec enduit terre.
    Pour le sol, je pense qu'un carrelage ne doit pas poser de problèmes de pollution particulier.
    Je n'ai pas encore cherché pour le caisson, élément principal, qui va recevoir de l'air très chaud. C'est le besoin d'isolation phonique/chaleur qui me tracasse. Je ne sais pas si l'on en trouve des tout prêt avec produits écolos. Ou il faut peut-être se faire l'isolation phonique par l'extérieur ?

  20. #110
    vinsurvain

    Re : Choix ventilation : v.m.i, ventilation naturelle régulée.

    Citation Envoyé par herakles Voir le message
    pour les sorties d'air vicié = réglettes classiques ou bouches classiques , faire simplement attention au sens de pose et à la présence des lamelles intérieures éventuelles (selon fabricant )
    Je ne sais pas si ce que m'a dit un "technicien" est vrai. Il disait que les bouches de ventilations naturelles fonctionnaient à partir d'une pression de 10 Pa et qu'elles seraient mieux adaptées à la VMI... ce n'est peut-être qu'un argument commercial (mensonger) de plus.

    Sinon pour la SDB seulement, mettre une bouche hygro de ce type serait-il incompatible avec un fonctionnement "normal" sans sonde hygro ? http://www.aereco.fr/product.php?product=ghn

    Pour les autres bouches, je crois que je vais opter pour des types Nicoll toutes simples avec clapets.

  21. #111
    dolf7

    Re : Choix ventilation : v.m.i, ventilation naturelle régulée.

    re
    Pour les polluants de la maison,je pense que les plantes feront tres bien l'affaire ..Il y avait un article sur le sujet dans un numero de la maison écologique
    Pour tes bouches je vais te le redire encore une fois ;si tu ne mets pas de sonde, c'est pas bon il y a conflit entre sortie et entrée d'air ...
    --De l’audace, encore de l’audace, toujours de l’audace-Danton,le 02 sept 1792--

  22. #112
    vinsurvain

    Re : Choix ventilation : v.m.i, ventilation naturelle régulée.

    Citation Envoyé par dolf7 Voir le message
    re
    Pour les polluants de la maison,je pense que les plantes feront tres bien l'affaire ..Il y avait un article sur le sujet dans un numero de la maison écologique
    Pour tes bouches je vais te le redire encore une fois ;si tu ne mets pas de sonde, c'est pas bon il y a conflit entre sortie et entrée d'air ...
    Les plantes sont une bonne idée. Faut faire attention et connaitre les vertus de chacune. Je crois que le lierre fait partie des meilleurs.
    Par contre, aucune plante n'enlèvera une pollution dans un caisson...


    Pour les bouches, sur une maison de 144 m2 habitables et donc un volume conséquent, je me disais que les fuites d'air par ci par là auraient pu compenser l'aspiration temporaire supérieure d'une petite douche... Mais je ne le dis pas fort, hein, je parle doucement !

  23. #113
    olive 09

    Re : Choix ventilation : v.m.i, ventilation naturelle régulée.

    Bonjour à tous,

    Pour la qualité de l'air, lisez ce post:
    http://forums.futura-sciences.com/ha...te-a-lair.html
    Cela montre que la ventilation, cela ne s'improvise pas et pourtant en France, j'ai l'impression qu'on improvise beaucoup

    Bref, revenons à nos calculs:

    Ma maison fait 350 m3 donc en hiver, je ventile 170m3/h.
    Avec une gaine de 160, j'obtiens une vitesse de 2.36 m/s
    Avec une gaine de 125, j'obtiens une vitesse de 3.88 m/s

    En été, je surventile à 600m3/h
    Avec une gaine de 160, j'obtiens une vitesse de 8.33 m/s

    Ma question:
    Mes résultats sont-ils cohérents? (je suis pas une flèche en physique, j'étais meilleur en bio )
    Mon but étant de ne pas avoir de bruit, une vitesse de 3.88 va-t-elle générée trop de bruit?
    Pour la surventilation, avec cette vitesse, je dors plus....

    Olivier

  24. #114
    herakles
    Animateur Habitat

    Re : Choix ventilation : v.m.i, ventilation naturelle régulée.

    excellents calculs ...

    t'es doué

    On peut éviter de mettre seulement des gaines en 160 si on veut surventiler :

    placer une boîte ou un plenum de répartition du flux d'air pour y faire arriver les 600m3/h venant du caisson par une gaine de 200 courte et lisse se terminant par un cône d'agrandissement côté plenum : le plenum doit alors avoir une section de passage de 20x30cm ou 15 x 40cm (logeable donc dans le faux-plafond d'un couloir ), avec idéalement un tapis intérieur insonorisant (laine de verre spéciale aéraulique ) : l'air s'y stabilise et équilibre sa pression qui devient statique .

    de ce plenum , tu fais partir les gaines vers les pièces à aérer , par exemple en 160 pour le séjour , en 125 pour les grandes chambres et en 100 pour les petites , en 80 pour la sdb ..

    tu seras alors certain qu'en aucun point il n'y aura aucun risque de survitesse de l'air , donc de sifflements .. par exemple pour le séjour : 180m3/h = V= 2.4 m/s

    Si faire une gaine rectangulaire te rebute , tu peux aussi bien mettre 3 x 160 en parallèle qui se subdivisent chacun en 100, 125 ou 80 par des tés , Y , ou boîtes avec piquages

    En été, je surventile à 600m3/h
    Un peu faible , mieux vaut viser les 700 m3/h et plus (volume habitable x2 ..) , tu peux y arriver avec des pertes de charge réduites au strict minimum dans ton réseau aéraulique , donc porter une attention aux diamètres des gaines et aux vitesses de l'air dans chaque branche du réseau .
    Dernière modification par herakles ; 31/07/2011 à 07h37.

  25. #115
    olive 09

    Re : Choix ventilation : v.m.i, ventilation naturelle régulée.

    Merci,

    je crois que je me suis claqué le seul neurone qui fonctionnait ce matin...

    Ayant toutes mes pièces alignées notamment au sud, j'avais envie de faire un réseau linéaire et me piquer sur celui-ci pour insuffler, je crois que je vais faire un schéma.

    Merci pour les références du ventilateur, je vais aller chez France-air à Toulouse pour me renseigner. Peut-être qu'ils ont des extracteurs avec clapet antiretour?

    Olivier

  26. #116
    olive 09

    Re : Choix ventilation : v.m.i, ventilation naturelle régulée.

    Pour finir, j'ai fait un petit dessin:

    - Reseau en galva de 160mm linéaire
    - sur ce reseau je viens fixer les bouches d'insufflations (160 pour le sejour, 125 pour les grandes chambres, 100 pour les petites)
    - mon départ de VMI est au milieu des 2 branches de mon réseau (16m d'un coté et de l'autre)
    - je suis au dessus de poele donc facile pour faire une hotte et récupérer la chaleur
    - Prise d'air sur le toit car si un jour je deviens "grand", je ferai un capteur à air.

    Olivier
    Images attachées Images attachées  

  27. #117
    herakles
    Animateur Habitat

    Re : Choix ventilation : v.m.i, ventilation naturelle régulée.

    - sur ce reseau je viens fixer les bouches d'insufflations (160 pour le sejour, 125 pour les grandes chambres, 100 pour les petites)
    tu n'as rien compris ...
    1 160 partant du caisson rien que pour le séjour

    1 160 partant du caisson répartiteur se divisant ensuite plus loin en 1 125 + 2 100 pour les chambres

    1 160 partant du caisson et se divisant ensuite en 125 et 100 pour les autres pièces .

    Et sur le caisson deux entrées d'ait avec clapet et vérins de commande

  28. #118
    olive 09

    Re : Choix ventilation : v.m.i, ventilation naturelle régulée.

    J'avais compris mais ma solution comportent moins de gaines mais visiblement ce n'est pas le bon choix.
    Il faut que je revois ma copie mais je vais laisser un peu de temps de reflexion pour voir quel est la meilleur solution pour moi.

    Olivier

  29. #119
    herakles
    Animateur Habitat

    Re : Choix ventilation : v.m.i, ventilation naturelle régulée.

    J'avais compris mais ma solution comportent moins de gaines mais visiblement ce n'est pas le bon choix.
    relis les doléances de Stein42 sur ses déboires avec sa VMCDF qui pourtant ne débite que 250m3/h : il avait adopté un réseau un peu trop linéaire : même à basse vitesse , il n'arrivait pas à dormir dans la 1ere chambre ...

    Je sais bien qu'un réseau aéraulique est autrement plus encombrant qu'un réseau hydraulique (radiateurs..) mais les faux-plafonds sont là pour cacher ces gaines volumineuses ...en même temps que les gaines électriques ou des spots encastrés .

    Et un faux-plafond se conçoit facilement pour un couloir, un WC , une petite salle de bains , une partie de la cuisine , etc...

    Vouloir faire des économies sur le diamètre ou le linéaire des gaines se paie cher côté confort acoustique ..
    Il ne s'agit pas de "copier " un réseau classique de VMCDF dont le débit est bien inférieur aux 600~700 m3/h ...

    Et n'as tu pas vu des films américains où Tom Cruise se glisse dans une de ces gaines d'aération pour bureau ?? ca en dit long sur la nécessité de diminuer la vitesse de l'air pour ne pas troubler la quiétude des employés de banque ..

  30. #120
    olive 09

    Re : Choix ventilation : v.m.i, ventilation naturelle régulée.

    Il est pas crédible Tom Cruise... surtout en moto...
    Le reseau en pieuvre ou en pseudo-pieuvre est une façon de diminuer les vitesses et par conséquent le bruit ?
    Je vais voir ce qu'a fait stein42 mais le réseau aéraulique est bien plus compliqué (j'en avais conscience depuis un moment) que ce veut laisser entendre les quelques "pro" que j'ai rencontré.
    Bref, pas simple l'autoconstruction tous les jours... mais j'adore ça.

    olivier

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