bonjour, le régulateur de tirage est en place enfin.
Mes "turbulateurs" très archaïques aussi ( tiges filetées avec rondelles de diamètre 25mm ).
20 kilos de bois ( bien sec ) pour passer les 800 litres de 28 à 78°C. Rendement à peine 60 % Aïe !
Qui a mieux ?
Cordialement.
Salut,
Tu remplie d'abord ton tampon et après tu chauffe tes radiateurs ?
a quel température été l'eau de la chaudière ? ça fait encore 75 litres a chauffer
corps de chauffe nettoyé ?
a quel température de consigne tu as ? a fond ?
je suis curieux de faire le même test, mais c'est plus dur chez moi car j'ai pas de tampon. vous connaissez une modalité de faire un test de rendement dans mon cas ?
C'est marrant mais depuis quelques jours les températures de fumés dépasse les 200 °C et donc la vigas régule, je vais devoir faire moi aussi des tests avec des turbulateurs.
Charlie
Salut Moipipo, alors est ce que tu le vois travailler ? et sur quel réglage l'as tu mis ?Envoyé par moipipo
Le mien travaille beaucoup par temps venteux et ne bouge quasiment pas avec temps doux gris brouillardeux. mais je soupçonne un manque de tirage par ce temps là...
Fais nous une photo de tes turbulateurs, même archaïques, je suis sûr qu'ils donneront des idées à beaucoup.
Comment fais tu ton calcul ? est ce que tu fermes ton circuit de chauffage et d'ECS pour que tout passe dans le ballon ?
Et comment arrives tu à 60 % et aussi quelle essence de bois ? et en combien de temps ?
Il faudrait qu'on arrive à trouver un protocole identique qui soit indépendant de la présence du ballon et de sa taille. Si certains ont des idées à ce sujet, elles sont bienvenues
Sinon ce qu'il t'es possible de faire c'est un comparatif avec et sans turbulateurs pour une même quantité et qualité de bois.
Salut Charlie, je pense que plus le temps est froid, et plus ton tirage augmente et donc les fumées passent plus vite dans les échangeurs et n'ont plus assez de temps pour y laisser les calories donc tes fumées sont plus chaudes : les oiseaux vont te remercier !
Je suis impatient de voir tes tests et le détail de la fabrication de tes turbulateurs...
Enfin, j'ai trouvé la caverne d'Ali Baba des turbulateurs, c'est là : http://www.turbolatori.com/cosa-sono...atori_fra.html
Rod
Bonjour, petit calcul :
20 kilos de bois a en moyenne 4 kw = 80 kw
800 litres de 28 à 78 °C donc un delta T de 50°C : 50 * 0.00116 * 800 = 46,4 kw
46,4 / 80 x 100 = 58 %
Bien sûr, je ne charge que le ballon tampon.
Réglage tirage 10 pa , max de température fumée 155 °C ladomat vitesse 2 et température de chaudière réglée à 84 °C.
Le régulateur de tirage fonctionne, ça se voit bien, 12m de boisseau y a du tirage ! et la chaudière module.
C'est pas le chauffage des 75 litres de la chaudière qui vont changer grand chose, je ne les prends pas en compte.
Je vais encore cogiter un peu pour voir ou on peut encore améliorer, me faudrait trouver une sonde Oxygène.
Cordialement.
Après, je calcule un rendement sur l'eau et non un rendement de combustion. Est-ce que les constructeurs donnent des rendements de leur chaudière sur l'eau ?
Bonsoir.
Cela fait 10% de masse d'eau à chauffer en plus, loin d'être négligeable (5% sur le rendement).C'est pas le chauffage des 75 litres de la chaudière qui vont changer grand chose, je ne les prends pas en compte.
@+
Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César
Bonsoir, 5 % soit 58 + 5 = 63 % Bof!
Salut,
Ta remarque sur le rendement est judicieuse. Le rendement indiqué sur une chaudiére et celui de la combustion je pense, pas celui du transfert effectif a l'eau, qui se dégrade trés vite dés que la chaudiére n'est plus 100% propre. de plus si les tuyaux ne sont pas bien isolé il y a aussi deperdition avant la zone de stockage, pas beaucoup mais un peu. on arrive rapidement a grappier un % par ci par la . Donc il faudrait faire le test de rendement dans un cadre trés stricte, par exemple:
-beau temps a l'extérieur ( pour le tirage plus que pour les températures)
-chaudiére propre comme un sous neuf,
-bois d'une certaine essence avec taux d'humitidé connue
-température de l'eau de départ, du ballon mais aussi de la chaudiére et du reste de l'installation.
- il serais interessant de connaitre aussi l'élévation de température dans le local de chauffe.
- reglage vitesse pompe, température de consigne etc...
et il dois encore y en avoir.
Parceque c'est gentils de dire tuning de chaudiére, sans savoir si il y vraiment une amélioration réel et pas juste dans nos têtesparceque comme un jour ne ressemble pas a l'autre sans un minimum d'encadrement on ne peut pas savoir si c'est mieux ou pas. dans cette optique seule les détenteur d'un ballon tampon peuvent se targuer de pouvoir faire des tests. je reste sur la touche... jusqu'a l'année prochaine ! ( Je VEUX un ballon tampon !!! )
Charlie
Bonjour.
5% par ci, 5% par là, ça va vite.
Il faudrait avoir la norme sous le nez, mais le rendement annoncé doit être le rendement à l'eau, c'est d'une chaudière dont on parle. Il est probable que pour la norme on mesure l'échauffement d'un flux d'eau arrivant à température constante pendant la combustion du bois et que le rapport entre l'énergie potentielle du bois d'essai et le réchauffement constaté du flux d'eau donne le rendement.
Dans l'essai fait maison, on réchauffe une quantité d'eau en négligeant trop de chose pendant la chauffe, le volume exacte des conduites et du ballon, leurs déperditions, le puisage éventuelle d'ECS ou des radiateurs, la variation de la chaleur massique de l'eau avec la température etc.
Les déperditions pendant la chauffe doivent être le principal point où l'écart rendement théorique, rendement maison se fait.
@+
Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César
Bonjour, oui tout à fait d'accord avec le problème de déperdition de la chaudière, et une grosse différence entre une chaudière du type que j'ai ou un clone équivalent, et il en existe beaucoup et les chaudières type formule 1 réside dans le traitement apporté à la la limitation de ces déperditions. C'est un avis personnel pour avoir vu et touché une viessmann ( clone en passant de windhager ) et pouvoir toucher ma chaudière en fonctionnement.
Effectivement ma chaudière chauffe aussi beaucoup ma cave quand elle fonctionne. Le but d'une chaudière n'est pas de chauffer la cave mais dans mon cas de faire de l'hydroaccumulation, et d'avoir le stock nécessaire pour gérer mon chauffage dans la partie habitable.
Donc, oui je dirai qu'il y beaucoup de pertes de chaleur, les tuyaux sont isolés, pas assez peut-être, les ballons ont leur isolation de 100mm de mousse, pas assez aussi, mais surtout surtout le chaudière chauffe beaucoup la cave !
Mais bon pour une chaudière à 2200 euros, on consomme un peu plus de bois qu'une chaudière à 6500 euros.
L'un dans l'autre, kif-kif ?
Prochain chantier de ma rénovation, l'isolation extérieure !!!
Bonne chauffe.
Sur le ......coin encore des annonces intéressantes de chaudière bois, même toute une installation avec chaudière kwb très bonne et ses ballons pour pas cher, enfin 8500 euros mais tout tout compris. (sauf la M O) Ça fait réfléchir. Bon, commence à faire froid en Alsace !
Oui Charlie,
voici un premier graphique sur 2 jours avec température des gaz, de la chaudiere et du ballon !
A gauche la 1ere flambée sans turbulateur...
A droite les 2 flambées avec mes premiers turbulateurs conçus à partir de gros fil d'acier zingué que j'ai entouré à froid autour d'un tuyau sur 57 cm...
On voit que les 2 flambées de droite montent moins haut en température. J'attends les turbulateurs d'origine qui devraient améliorer encore le rendement par rapport à ceux que j'ai fabriqué qui sont assez basiques. Les photos prochainement !
Moipipo, je suis d'accord avec toi : la vigas chauffe aussi la cave alors que ma Dedietrich "diesel" s'est toujours tenue complètement isolée de la fraicheur de la cave.
Rod
super !
Merci beaucoup pour ca ! on va donc pouvoir travailler sur quelque chose maintenant. Les turbulateurs ont réellement un effet. sont t'ils la cause du double pic dans la deuxiéme flambée?
Charlie
Bonjour à tous,
Charlie, les pics que tu vois sont en fait les rechargements ou le secouage des braises que j'ai effectué : donc flammes directes sur le thermomètre de températures pendant quelques instants.
Sur les 2 flambées de droite, 1er démarrage à 21h46 (laborieux) et pic à 23h18 à 230°
2eme démarrage à 06h56 et pic à 7h55 et 216°.
Je précise que c'est les radiateurs qui sont chauffés en premier avant le ballon et donc le ballon monte mollement en température (courbe jaune).
La capture étant toute les 6s, je peux zoomer sur une partie si tu le souhaites.
Moipipo, pour augmenter encore ton rendement (mais il va te falloir un tirage d'ouragan), tu peux encore ajouter des briques réfractaires en chicanes comme l'a fait Ulyssesourd sur ce post :http://forums.futura-sciences.com/ha...iere-bois.html
Rod
Bonjour,
voici quelques photos de mes premiers turbulateurs "fait mains". Je sais, ils ne sont pas très réguliers et les spires sont de tailles inégales, mais ça n'empêche pas les gaz d'entrer en turbulence et de mieux céder la chaleur dans les tubes échangeurs. Les nouveaux turbulateurs que j'avais commandé devraient arriver dans la semaine... De nouveaux tests en perspectives
DSC00918.JPGDSC00914.JPG
Par contre lors de ces flambées, j'ai mélangé du chêne avec du pin et je me retrouve avec pas mal de cendre (1kg à la pesée !) :
DSC00923.JPG
Normal d'après vous ?
Rod
Bonjour, oui beaucoup de cendres dans la vigas, pour moi c'est normal !
Oui le pin c'est résineux et ça fait plus de cendre, rien d'anormal pour moi.
Je brûle que du feuillu et j'ai beaucoup de cendre aussi, c'est dû à mon avis a la forme de la tuyère qui laisse passer pas mal de choses, peu-être mettre par dessus une grille en fonte pour garder le plus longtemps possible les braises dans le foyer.
Une petite info encore, la prise de température se faisant sur le côté du tuyau de fumée (an applique) , sur les forums allemands ceux qui ont mesuré au centre des fumées relèvent une température de 50°C supérieure.
Donc quand ma régule de la vigas m'affiche une température de fumée de 155 °C il semblerait que réellement elle serait de 205°C. Ce qui n'est rien d’excessif pour une chaudière bois, mais pour ceux qui aiment les mesures ça peut aider.
Bonne chauffe ! ( trois semaines de brouillard, beuuuurk )
Rodelbob, tu charges combien de kilos de bois pour que la chaudière tourne pendant 5 heures ( 7h00 jusqu’à vers midi ) ?
Merci.
En fait, j'avais pesé ma première flambée (celle de gauche avec 15,4 + 5,8 +12 kg) et celle de droite qui commence à 6h56, je n'ai pas noté, mais généralement je charge à fond ! soit une vingtaine de kilos. J'ai du recharger lors du pic de 7h55. Je tacherai de peser à la prochaine mesure.
D'autant plus que je viens de recevoir les turbulateurs d'origine Vigas...
Ils font 58 cm + 2 cm pour la tête par 4,4 cm de large. La tête est soudée par 2 points de soudure.
Voici une photo. Ils sont superbes et encore propres.
Rod
Bonjour à tous,
premiers essais ce weekend. Temps gris humide et froid 2 à 3° sans vent.
Voici les turbulateurs lors de leur mise en place
DSC00967.JPG
DSC00966.JPG
Et voici un graphique que j'ai essayé de faire le plus complet possible.
On voit en particulier que la température est maintenue entre 150 et 190° (consigne à 170°) et que le ventilateur tient en grande partie sa cadence de 100% "à fond" sauf lors de quelques phases (4) assez courtes.
Il faudrait que je refasse les mêmes essais sans turbulateurs mais ça me fait mal au cœur de les enlever maintenant
graph271111.jpg
J'attends vos remarques et vos idées de mesures si vous voyez des choses qui manquent.
Salutations
Rod
Re : Tuning 1 vigas 25 : ajout de turbulateurs standards ou rectifiés
merci pour les images.
Voici quelques nouveaux turbulateurs :
On voit sur ces différents modèles que le nombre de torsades diffère.
Celles d'origine Vigas France font un tour et demi seulement. Le tourbillon est à peine amorcé et une partie des gaz passe peut être que dans la partie centrale sans subir énormément de turbulences.
Rod
Salut, je suis perdu dans toutes ces turbulences, dans le post 46 ce n est pas les Vigas France?
Je ne vois pas ces turbulateurs sur ta dernière photo.
Salut Neuron,
désolé d'avoir fait entrer ton esprit dans une zone de turbulence
Tu as raison, ceux commercialisé par Vigas France sont ceux de la photo du post 46 (sur fond de moquette bleu pétrole).
La dernière photo vient du net pour illustrer le nombre de torsades.
Il faudrait que d'autres Vigaïstes se manifestent pour montrer leurs essais en turbulateur, ou même leur souhait ou projet dans ce sens.
Rod
A tous,
Je vous promets d'apporter ma contribution... lorsque j'aurai installé les turbulateurs vigas que j'ai commandé mais que je n'ai pas encore reçu
Jack
Bonjour à tous,
J'ai reçu mes turbulateurs et je les ai installés.
A voir sur la prochaine chauffe
Bonsoir Mat,
alors qu'est ce que ça donne ?
Température de fumée ? vitesse du ventilateur ?
Ca le fait ?
Rod
Et bonne année au chaud à tous !
salut,
je possede une chaudiere euroclima 25 sans lambda(ce sont les memes que celle de vigas mais en plus chere).
j'ai plusieurs questions ,d'abord est ce que ceux qui ont monté des turbulateurs ont remontés leur consigne de temperature d'arret?et si ils ont vus un reel gain en baisse de temperature de fumée? et aussi le modele de turbulateur choisi ainsi que leur prix.
pour ceux qui ont un ballon tampon,vous avez mis une sonde de temperature et a quel endroit sur le ballon?
je garde un oeil sur ce post,car moi aussi j'ai tres envie d'ameliorer le rendement de ma chaudiere
merci
Bonjour Sasha11,
J'ai une Vigas 25LC qui fonctionne depuis septembre 2012 et j'en suis très content. J'ai réglé les paramètres comme ceci :
- T° fumées maxi = 165° (-> le ventilateur module à partir de 185°)
- T° fumées mini = 90° (-> fin de combustion)
- Coefficient Lambda = 1,5 (L'AS reste ouvert plus longtemps et plus souvent)
J'ai installé les turbulateurs vendus par Vigas France depuis 1 mois et j'ai ajouté sous la chambre de combustion, 30 cm en retrait de la porte de décendrage, une brique réfractaire pour provoquer une première turbulence.
Avant, c'était pas rare que les t° fumées arrivaient à 215° même avec la modulation du ventilateur à 30%.
Maintenant, je constate que les t° de fumées ne dépassent jamais 190° et le ventilateur module au maxi à 50%
Je suis très satisfait de ces modifications et du réglage des paramètres
Pour ce qui concerne la sonde de t° au ballon tampon, il faut l'installer au bas du BT qui reçoit le retour des habitations et à la place du thermomètre
ok,merci
donc tu charges moins en bois ta chaudiere ?
ce n'est pas genant de laisser la temperature d'arret a 90° vu l'abbaissement des temperature de fumée?
il ne reste pas de bois imbrulé?
merci
Bonsoir Sasha11,
- c'est la conséquence logique mais il ne faut pas s'attendre à des miracles et c'est difficile à évaluer; en tout cas, la chaudière n'a aucun souci même avec des t° négatives à chauffer les 2 maisons (V total = 550m3) et à monter les 1800l de BT à 80°-85° vers 21H00 qui me permettent de passer la nuit jusqu'à 07H00 le lendemain matin sans problème
- j'ai fini par retenir 90° pour qu'il reste + de braises mais c'est vrai que si tu ne recharges pas dans l'heure qui suit, il reste des petits morceaux d'imbrûlés
Bonsoir,
Bien que je ne participe pas à cette discussion (pour cause de pas de chaudière Vigas), je la suis néanmoins avec grand intérêt.
Vos turbulateurs "tuning" me plaisent beaucoup, et j'aurais voulu savoir s'il était possible d'en trouver de différents diamètres et longueurs.
En fait, il n'est pas impossible que je "tune" moi aussi ma chaudière (à pellets) si je trouve des turbulateurs adaptés.
Au plaisir de vous lire et, pourquoi pas, de partager un retour d'expérience...
merci pour ces informations larzacjack, la brique tu la placé au centre?
tu te sers de ta chaudiere depuis septembre 2011?
