@Christina, effectivement elle devrait être stabilisée, je viens de regarder ce vieil enregistrement où j'étais encore en cycles courts
En fin de cycle, vers la minute 51, le %Bois vaut 8,7 = 100 x 8 / (8+84)
puis finit à 9 = 100 x 8 / (8+81)
öko aurait-il déjà baissé le P116 mini à 8 zs sur ma verte de 2012 ??
Du coup je suis retournée la choper au démarrage pour faire un relevé (à la mano...) :Envoyé par christina86
- démarrage après 25min d'arrêt - T ext entretemps à 4° - donc elle n'a pas peiné et n'a pas baissé sous les 60°; :
T chaud. (°C) niv modul vis / pause (zs) T flamme (°C) T f cons (°C) vent. comb. (%) dépr. EH 13h08 63 14 27 / 84 145 au démarrage 720 62 15 32 / 82 61 17 28 / 82 20 62 16 26 / 84 470 720 19 " 17 27-28 / 82 505 20 99 63 16 (1) 26 / 84 525 712 19 15 min 64 15 26 / 86 555 705 18 18 min 65 14 27 / 86 590 698 17 99 20 min " 15 28 / 86 614 " 18 66 14 67 13 27 / 84 623 691 16 68 12 25 / 81 644 684 " 28 min
et là donc elle avait atteint sa temp nominale au bout d'une demi-heure et je me suis barrée parce que j'avais trop froid aux pieds...
(1) à comparer au 14 du démarrage où elle chargeait moins - pour pas pousser les braises, le temps de rallumer je suppose
dépression à un moment était à 104 mais je ne sais plus quand, pas noté
et puis la difficulté avec la molette c'est qu'il faut faire vite d'un P à l'autre et noter, c'est donc moins précis à la seconde qu'un enregistrement automatique - et moins lisible qu'un graph, snif - mais en gros c'est ça...
Tu parles d'un merdier ces vertes, fo etres ingénieur, chercheur trouveur pour que ca modul??
possible... (la mienne doit être du premier semestre 2011, installée début juillet)
vous disiez à l'époque
en noir c'est la T foyer mesurée, en rouge c'est T consigne foyer- en noir: t° foyer (et non t° fumée)
- en rouge: on dirait une mesure air foyer ? Pourtant il n'y a pas de trace du pic de soufflage lors de l’arrêt du bruleur ?
l'erreur vient du fait qu'ils appellent ce P107 toujours T fumée/flamme alors qu'il ne mesure que la T foyer
la T fumee c'est le P106, mais ils ont remplacé la sonde fumee par celle du foyer (sur la mienne déjà), on ne peut pas avoir les deux*
* et comme ça, on ne peut pas comparer nos T fumée avec les H...r ou F...g, et on saura pas combien on balance par la cheminée...
(eux peuvent calculer le rendement et mieux voir si celle-ci monte plus que d'hab' c'est qu'il y a un pblème, nettoyage à faire ou quoi, nous il faut attendre l'appareil du chauffagiste...)
édit : @IHje ne vous le fais pas dire...Tu parles d'un merdier ... pour que ca module
Dernière modification par christina86 ; 26/12/2014 à 17h47.
Christina, 27 zs au redémarrage ??
Sur le graphe ci-dessus, vers la minute 36, le P116 arrive au maxi à 14 zs ??
C'est quand même pas de la tarte tous ce bazar.....
@Tam : oui ouiet même 33 à un moment
(et vous êtes sûr de votre conversion zs > %bois ? (la règle de trois et tt ça, ça m'a toujours dépassé...)
@IH : voir mon édit ci-dessus
Non, mon chauffagiste si je le croise ce serait pour boire un coup, pour lui envoyer des clients..., pas pour lui faire prendre son temps avec ma verte. Je repense à nos premiers contacts, il a du se dire "avec lui, pas de problème, il aura de quoi s'occuper un moment"
Oui, pas d'erreur je pense. Si j'utilise le %bois, c'est pour simplifier puisqu'il englobe P116 (zs impulsion) et P117(zs pause). Mais je fais gaffe de repréciser P116 et/ou P117 pour éviter les erreurs@Tam : oui oui
(et vous êtes sûr de votre conversion zs > %bois ? (la règle de trois et tt ça, ça m'a toujours dépassé...)
Au cas où il y aurait une différence entre nos vis (comme visiblement avec les dernières vertes), il suffit de faire déborder le volcan en continu [%bois = 100 !] - avec P104 -, et de peser les granulés qui sortent pendant un temps donnés [sans faux col!]
"avec lui, pas de problème, il aura de quoi s'occuper un moment
là je cale pour piger ... ok P104 ça vous les sort en continu = 100% ok, mais après je fais quoi, je pèse ce qui déborde, bon plus le temps de réfléchir faut que je parte.Au cas où il y aurait une différence entre nos vis (comme visiblement avec les dernières vertes), il suffit de faire déborder le volcan en continu [%bois = 100 !] - avec P104 -, et de peser les granulés qui sortent pendant un temps donné [sans faux col!]
Oui avec l’appareil c'est plus "pro"mais pour le coup nos vertes ont tout pour se débrouiller (presque) toute seules avec leur mesure de dépression et leur mesure de t° foyer.
Pour le %bois = 100 x zs_vis_on /(zs_vis_on + zs_vis_off), le but est d'avoir une valeur d'injection qui permette soit de suivre notre propre chaudière, soit de comparer avec d'autres.
Au final on arrivera toujours à des kg de granulés ou des kWh.
Quand mon injection minimale est à 9% [=100 x 8 / (8 + 81)] c'est sur la base d'une injection continue à 100%,
sachant que sur ma livraison 2013, j'avais mesuré une injection continue de 0,38 kg pour 100s.
Imaginons que sur une verte actuelle, l'injection continue ait été limitée mécaniquement à 0,19kg pour 100s [la moitié de la mienne], mon injection minimale devrait être le double, sot 18%.
Dernière modification par Tam ; 26/12/2014 à 19h22.
Très intéressant ton tableau christina, dommage qu'il manque quelque élément pour lever quelque doute et peut être un éventuel problème.
Si j'ai bien compris ton nominal serait à 68 et le redémarrage à 63 ?
Je ne sais pas si sur la tienne, si il y a les mêmes caractéristiques de réglage que la mienne :
je m'explique : à 59 chez moi le circulateur est coupé, mais autre chose plus embêtant : en dessous de 65/66 la t° départ diminue proportionnellement qu'on descend pour aider la chaudière à se maintenir
Sauf que cela veut dire qu'on capitule temporairement, et pour chauffer une maison c'est pas top. Et ce que tu capitule temporairement, tu le paye double la fois d'après...
Pour voir si cette théorie est exact, il faudrait le relevé des t° départ et consigne pour voir si il y a un décalage.
Je trouve que chacun essaie d'avoir sa propre recette, mais ceux d'origine (oko) sont plutôt cohérent, et pour avoir essayer au dessus et en dessous, je suis toujours revenu au point de départ car c'était celui qui engendrait le moins d'inconvénient.
@Ih326 : t'inkt, elle est ultra simple cette oko, mais si tu mets trois ingénieur sur une peugeot 208 : ils vont lui trouver plein de défaut et de réglage à affiner alors oui un IH326 aura super peurd'acheter une 208
voilà le graphique de ma journée de chauffage (deux coupures : une à cause du passage réduit/confort (enfin je pense) et l'autre pour l'aspi qui s'est déclenchée avant l'heure programmée)
les réglages sont les suivants : courbe de chauffe 1,8 -- pied 27 -- cor t° ambiante 1 -- hyst t° ambiante 1-- v3v 7-15-7 -- réglage tc 10 -- réglage td 10 -- hausse etc 5 --
T° consigne 68 -- t° coupure 76° -- puissance pes 12kw --
c'est la première fois que j'obtiens un fonctionnement quasi en continu , lors de la modulation minimum à 30% j'étais au plus bas à 16zs (mais jamais plus bas, alors que sur des graphiques de début 2014 elle descendait sous les 10zs rarement mais ça arrivait
je ne sais pas comment interpréter le fait que la consigne eau chaude chauffage (ligne marron) ne se fasse pas rejoindre par la ligne verte T° eau chaude chauffage
PE20 (10kw),sonde amb on,keba,Réduit 18° 20h à 11h ,confort 19 ,tps cycles 75 mn
Merci pour l'info Phil. Pas le souvenir d'avoir vu cette particularité sur la blanche...
As-tu remarqué des valeurs pour mieux comprendre (genre pour chaudière > 65°: départ nominal à 50°, pour chaudière de 60 à 65°: départ diminué de 1°/ °C ?? )
@uzzysl, très intéressant. En attendant de pouvoir voir le graphique, quels étaient les temps de pauses correspondants ?
Oui elle est ultra simple est fiable pour un client qui veut avoir chaud sans se poser de question en appuyant simplement sur un bouton (de surcroit tactile
Par contre, même sans être ingénieur, il est possible de remarquer des différences importantes avec ses voisines.
Imaginons par ex. que notre 208 ait été conçue pour ne rouler qu'en "pulse & glide", sans que les conducteurs aient été informés
Bonjour les zamis,
C'est marrant ça, car il se trouve que depuis quelques jours je suis propriétaire d'une 208 3 cylindres 1.2 VTI toute neuve. Rassurez-vous, cette voiture fonctionne à merveille et, même si je ne suis pas ingénieur, je ne lui ai pas encore trouvé de défaut. On verra aujourd'hui sur la neige car il en est tombé 15 cm cette nuit (et ça continue...)
A+
Dernière modification par 1360 ; 27/12/2014 à 07h18.
Être populaire sur Facebook, c'est comme être riche au Monopoly.
[Bonjour
ma passat break sans électronique (elle va fêter ses 30 printemps en 2015) n'a pas de défauts, mais quand il y a de la neige je ne sors pas - elle, elle peut peut-être mais moi pas, enfin j'essaie pas...
Bonjour de sous la neige, enfin !
Bonne prise en mains de cette nouvelle 208, 1360
@uzzysl, un petit coup d’œil au graphe, les tAlim sont très utiles pour comprendre, je trouve.- la charge est appliquée brutalement au démarrage: 4 dents de scie importantes de la t° chaudière avec passage en dessous du plancher des 60°
- en réduit
- une fois stabilisée, la charge n'est pas suffisante, la chaudière sort juste avant (?) le passage en confort.- le redémarrage reste délicat mais plus facile du fait du retour moins froid
- en confort
- la charge est maintenant suffisante pour que la t° maxi ne soit pas atteinte, la chaudière passe en continu
- effectivement la divergence entre la consigne de départ et le départ est surprenante ? A croire que la coïncidence d'avant est fortuite ?
- l'aspiration est venue rompre ce bel équilibre, redémarrage violent comme en témoigne les coups de tAlim...
Heureusement que les calculateurs d'injection de nos voitures sont plus aboutis,
pas eu besoin de faire quoi que ce soit de mon côté, à part de belles courbes
Dernière modification par Tam ; 27/12/2014 à 10h29.
La moyenne de 7 ans est pulvérisée
j'en concluerais qu'une öko un peu sous-dimensionnée va arriver à tourner en continu...
c'est quand la T départ n'atteint pas la consigne que la chaudière se stabilise -
et à la relance après coupure (ou réduit) et donc de retours froids, elle s'affole un peu avant de se stabiliser (on en revient au truc de Tam des réhausses de T retour...)
ça me rappelle mes relevés de fév 2012 :
me souviens plus mais peut-être qu'à midi j'ai baissé ma consigne amb. d'un degré pour l'aider un peu...
Je remarque une différence sur les nouvelles : chez moi la consigne chaudière c'est sa temp nominale (encore à 70 à l'époque)* et au-delà quand elle essaie de moduler à la baisse c'est 8, de même que pendant l'arrêt - alors que chez vous c'est 63, je suppose sa T mini ?
* ou plus, comme ci-dessus, en cas de forte demande
Se débrouiller toutes seules, non je ne pense pas... parce que la première fois que le gars à l'entretien a mesuré, c'était tellement catastrophique qu'il a rien dit, ne sachant pas comment y remédier.Oui avec l’appareil c'est plus "pro"
Au 2e entretien, j'ai demandé les valeurs - pareil, pas bonnes du tout, ça donnait un rendement à 80% par là - alors il a appelé le tech d'oko pour l'aider à régler la combustion. mais si c'est fait une fois par an et que entretemps le nouveau granulé est moins humide, ben j'ai continué à tourner avec les valeurs d'avant... les rouges vous diront que c'est pour ça qu'ils ont une sonde lambda, non ?
merci pour l'explication encore, à l'entretien je tâcherai de mesurer ça...Quand mon injection minimale est à 9% [=100 x 8 / (8 + 81)] c'est sur la base d'une injection continue à 100%,
sachant que sur ma livraison 2013, j'avais mesuré une injection continue de 0,38 kg pour 100s.
si on le fait tous, anciens comme nouveaux, on verra bien s'ils ont changé qq chose
(ou alors on demande à Oko tout simplement ? Did peut-être qui a un interlocuteur privilégié ?)
oui Phil, avant (courbe ci-dessus) j'étais aux valeurs d'usine 60 - 70 - 76 mais depuis j'ai réglé à 63 - 68 - 77
j'ai monté le mini à 63 pour éviter justement la coupure des pompes sous 60 - je n'ai donc plus les affolements à la reprise.
Je n'ai pas remarqué cela, mais comme je fonctionne en continu sans coupures et chauffage à basse temp, ma chaudière n'est jamais en peine......mais autre chose plus embêtant : en dessous de 65/66 la t° départ diminue proportionnellement qu'on descend pour aider la chaudière à se maintenir
Elle me fait des courbes très régulières... pas agitées comme avant, mais régulières, euh, en dents de scie
...et comme disait joliment Uzzysl, moi aussi les courbes en montagne russe me [donnent] le mal de mer
Je vais remettre une clé usb là, on devrait avoir du froid la semaine prochaine, je pourrais peut-être vous répondre alors.
A propos d'enregistrement, vu que je laisse en permanence une CF [et une clé usb], je m'attendais à retrouver 1000 fichiers en 3 ans, ben non, l"automate compresse périodiquement dans un fichier zip
Une chaudière Okofen dans le maine
Avec une carte CF !
Bonsoir
Pour tam et christina, ci dessous un copier coller de la notice de la touch :
Plage de correction TC (sur
Température Chaudière)
Lorsque la température de la chaudière est à peine supérieure à sa température
minimale (c’est à dire comprise entre « TC min +1 » et « TC min + Plage cor TC »), la
vanne s’ouvre plus lentement afin de ne pas décharger trop rapidement la chaudière.
Dès que la température de chaudière dépasse « TC min + Plage cor TC », le temps
de fonctionnement à l’ouverture devient «Van. Mel ouv».
C'est le phénomène que je disais en dessous de 65° de t° chaudière. Je ne sais pas si sur votre notice, vous avez ca?
"notre 208 ait été conçue pour ne rouler qu'en "pulse & glide"
Je dirais plutôt qu'elle a été conçue avec un "start and stop" qui marche sur autoroute tout élancé, prévenu ou pas le cient lambda s'en fout.
J'ai un récupérateur d'énergie au freinage sur ma clio, combien de client sont au courant de cette fonction ?
@ussysl : bizarre effectivement que ta t° départ n'atteignait pas la consigne sur cette phase là, j'ai l'impression que tu était assis le cul entre deux chaises : pas assez chaud la t chaudière pour délivrer le peu qui manqué pour atteindre la consigne, et pas assez bas la t chaudière pour se relancer de plus belle avec plus de t alim.
Ah oui, tu évoques la fonction ETC (évolution température chaudière)
Concernant l'analogie "208", quand un fonctionnement est transparent pour l'utilisateur, bravo aux concepteurs, mais tout utilisateur qui est resté à côté de sa verte, a entendu ses phases d'arrêt périodiques et bruyantes.
Quand bien même ce fonctionnement serait voulu (!) je ne considère pas ça comme une particularité "transparente"
N'ayant pas du tout en tête cette récupération d'énergie sur une Renault, j'ai juste recherché ce terme et évidement...
Renault communique sur cette fonction.
Est-ce qu'ökofen fait de même pour sa modulation si particulière ??
Je ne vois pas comment ils peuvent communiquer sur la modulation, vu que ça ne module pas, ou comme une merde.
Même une Biotech fais mieux.
Un client allemand dubitatif face à sa verte qui pourtant est aux mains d'un installateur
