bonjour Did,Envoyé par Did67
ma tactique de chauffage (pas de réduit sur circuit maison, pas de correction d'ambiance) n'entrait pas en ligne de compte là :
je parlais des quinze jours où j'avais coupé la chaudière et où le soleil dans la journée compensait les pertes de la nuit (moyenne T.ext 13° selon infoclimat, sur ma période sans chauffage) - mais sans soleil dernièrement ça perdait 1° par jour
Dernière modification par christina86 ; 02/05/2015 à 14h50.
je ne suis pas surpris, car si tu as gardé les reglages par defaut, j'avais une erreur de 27% sur le poids de mes granulées....j'avais mal fait ma pesé.Salut,
Et bien il y a un sacré écart entre la valeur de base du calcul de Stawen et mon réel.
Alors que la somme des consommations "caluclée" par "Okovision" à partir des "% bois" est d'environ 3T8, mes 5T y sont presque passées (reste les angles du silo compact que j'ai ramené sur la vis pour aujourd'hui)
Donc je n'ai pas un si bon "g/DJU/m²" que pensé initialement
A+
Par contre, comme j'ai fait une nouvelle livraison de granulée (mais pas du même fabriquant) il faut que je refasse ma pesée, mais cette fois ci, sur une temps plus long et plusieurs fois a des jours differents.
a++
PES15 Touch - Solaire - Radia. HT - T°C Amb : 20,5°C - 280m2 - Okovision
Bonjour,
Ça faisait longtemps que je n'étais plus venu poster. La faute a pas beaucoup de temps en ce moment (par contre, je continue a lire les conversations quand je le peux).
Juste pour vous dire qu'aujourd'hui a eu lieu le second entretien de ma chaudière. Je n'étais pas présent (boulot), mais j'ai eu le technicien au téléphone qui m'a dit que l'encrassement était normal, et qu'il n'y avait pas d'endommagement de quoi que ce soit. Reparti pour un an, donc.
Au passage, j'ai demandé le bridage à 15kW. Bon, là on n'est plus du tout sur une période représentative d'un fonctionnement optimal, je reviendrai donc plus tard (automne?) avec des comparatifs (vs 20kW).
Pour le reste, j'en ai profité également pour faire mon relevé de consommation global. J'arrive à ceci, pour la période mars 2014/mars2015:
- conso pellets: 4930kg
- conso élec: 362kWh
- démarrages brûleur: 3347
- Heures fonctionnement: 2192
- Temps de cycle: 39 min
- Durée d/a: 6562
- Nombre allumages: 3452
=> conso éléc brute journalière = 992W
=> conso élec nette (W/hfct) = 55W
=> puissance moyenne chaudière = 11kW
J'ai calculé rapidos, j'espère pas avoir commis d'erreur.
Merci pour ce bilan annuel, mr_larson.
Le bridage à 15kW semblait en effet tout indiqué avec une puissance moyenne calculée de 11kW.
Sur la mienne, j'ai pour objectif 365 cycles pour l'an prochain. [contre 453 pour l'année écoulée au 30 avril]
PS: qui peut me ré-expliquer pourquoi le nombre d'allumages est [un peu] supérieur au nombre de démarrages ?
Dernière modification par Tam ; 06/05/2015 à 23h37.
Savez vous si le crédit d’impôts inclus le silo ? le conduit de fumés ? le réseau de radiateurs ?
Es-ce que ça vaudrai le coup de faire en 2 fois, prendre une chaudière avec silo intégré et commencer avec des sacs pour 1 ou 2 ans après passer au vrac ?
Les installateurs devraient savoir non ?
Source: IR - Crédit d'impôt pour la transition énergétique - Base du crédit d'impôtc. Chaudières fonctionnant au bois ou autres biomasses
Par principe, la base du crédit d’impôt prévu à l’article 200 quater du CGI comprend le coût des pièces et fournitures destinées à s'intégrer ou à constituer, une fois réunies, l'équipement de production d'énergie utilisant une source d'énergie renouvelable.
Toutefois, il est admis, lorsque ces équipements sont éligibles au crédit d'impôt, que les dépenses relatives à « la vis sans fin » ou à tout autre dispositif en permettant l'alimentation automatique soient également incluses dans la base du crédit d'impôt.
Salut,
D'où vient cette info ?
Pour mon installation seul la chaudière et la vis d'extraction du silo sont pris en compte.
Si il a des choses en plus, ça serait pas mal
A+
@antec51
1/ credit impot sur silo , uniquement sur machine qui n'a pas de trémie intégrée ( par expérience , moi avec la 8kw , le silo comptait comme étant une piece de la chaudiere car elle ne fonctionne pas sans silo donc ils avaient pris le silo dans le calcul .
2/ passer au silo dans un 2eme temps , toujours possible , mais pas pour obtenir un credit impot sur le silo ( çà ferait 2 fois ) , et selon la région et les fournisseurs , le vrac n'est pas toujours moins cher que le sacs , surtout si on prends à la palette ou demi-palette (avec possible livraison donc vous évitez les trajets voitures) . Par contre , gain en confort évident avec le silo , on s'occupe que de ravitailler et vider le cendrier
3/ pour impots , conduit fumée oui , car c'est une piece necessaire au fonctionnement ,comme la tuyauterie alim chaudiere , pas un accessoire facultatif .
Par contre , le circuit radiateurs , je pense pas , c'est niet .
A vérifier de préférence avec l'installateur (qui doit savoir çà car c'est un argument de vente pour lui de dire "çà vous aurez le credit dessus , pas çà " donc a vous de calculer . On peut évidemment demander aux impots , mais si la réponse ne vous plait pas , ils ont votre dossier et votre demande sous la main , donc en cas de déclaration "optimiste" ( je le mets dans le calcul , on verra si ils disent rien ) , vous tendez le baton pour vous faire battre , vous pourrez pas négocier et plaider votre innocence , vu que vous avez posé la question et eu la réponse . Donc à vous la pénalité . Loin de moi l'idée de vous inciter à frauder , mais c'est le genre d'administration , moins ils en savent , mieux vous vous portez . Un peu comme pour un permis de construire en mairie ou pour des petits travaux normalement avec simple demande préalable : si vous demandez et qu'on vous dit non , vous êtes marron , alors que le voisin qui a bati son garage sans rien demander a personne , on lui régularise gentiment la situation si il fait bien l'innocent et à l'air honnête .( je parle pour des choses simples et dans un petit village , pas en plein PARIS 16 eme) .
A mon avis et selon mon expérience : chaudière + vis + silo en kit + régulation = crédit d'impôts (si la chaudière, en effet, n'a pas de trémie ; si elle a une trémie, elle peut fonctionner sans vis ; la vis et le silo deviennent un élément de confort = rejeté !).
Le conduit et les radiateurs : non. Me semblent être un élément de la maison. Pas de la chaudière ! Et pas d'impact "écologique", qui est le fondement du crédit d'impôt (alors que choisir un chauffage à la biomasse ou une chaudière à condensation, si !). Ce n'est pas le chauffage qui est "subventionné".
Pour vérifier, ne pas s'adresser à un revendeur qui d'une part, n'est pas forcément qualifié pour lire et décoder le BO des Impôts, ou qui n'est pas nécessairement au courant du dernier changement de la réglementation - cela change tous les 6 mois ! -, qui d'autre part a intérêt à vous promettre (mais ne s'engage en rien ; c'est le fisc qui tranchera et vous aurez beau dire que votre installateur vous "a promis"...)... S'adresser directement à votre Centre des Impôts. Sauf ces jours-ci, où ils vont être débordés, ils sont beaucoup plus aimables, en général, qu'on ne le pense, quand on les consulte avant. En gros, ils partent du principe que tout français essaye de les gruger (ce qui n'est pas entièrement faux !) et donc quelqu'un qui vient les consulter avant est quelqu'un d'honnête qui va appliquer les règles !!!
Sur un crédit d'impôts important, comme celui lié à une chaudière à pellets, ce sera vérifié.
En 2008, j'ai télédéclaré ma chaudière, avec, à l'époque 50 % de CI.
Je m'attendais à devoir me justifier (facture à envoyer, etc...).
Surprise, au retour des vacances, un chèque du Trésor Public (le CI était bien supérieur à l'impôt que je devais).
Mais quelques mois avant la fin du délai de prescription de 3 ans (je crois, ou 4 ?), courrier du fisc : je dois fournir les pièces justifiant l'acquisition et les montants.
Je n'avais déclaré que la chaudière + régul + vis du silo. Pas de remarque du fisc. Parfait.
A savoir :
a) il y a eu toute une vague de contrôles chez des artisans qui avaient eu la mauvaise idée de "surfacturer" le matériel et réduire le coût de la main d'oeuvre, pour permettre de l'optimisation fiscale chez leurs clients... Le fisc connait les tarifs ou a les moyens de les avoir !
b) dans d'autres centres des impôts, la vis avait été rejetée (il y avait eu une discussion à ce sujet sur ce forum, peut-être qu'avec un bon moteur de recherche on retrouverait ça !) ; mais le BO antérieur n'était pas aussi précis que celui, en vigueur, cité par tam ; il y a eu des questions de parlementaires, etc... Certains contrôleurs rejetaient car ils interprétaient la loi à la lettre : CI sur la chaudière, pas sur les accessoires... D'où le distingo qui a été introduit entre les chaudières avec trémies, pouvant fonctionner sans silo / vis, et d'autres ne le pouvant pas... Et qui reste en vigueur. Certains constructeurs avaient rusé en introduisant le "système" dans la chaudière et le tarif (cf Hargassner qui propose un "système" constitué de telle chaudière + tel système d'alimentation pour tel prix, à son catalogue... Depuis, le fisc a donc clarifié.
Pour ma part, je dissuade complètement de penser qu'on peut faire le malin : cela prend 30 secondes à un agent du fisc de vérifier cela ; ils ont tout sur informatique et des critères (telle catégorie, telle activité, tels crédits d'impôts à valider avant que la feuille ne soit éditée) ; et aujourd'hui, il est vain de penser être le premier ; le contrôleur aura géré des dizaines et des dizaines de CI pour chaudière à biomasse ; on n'est plus à l'époque des "pionniers" (année 2005 à 2007) où tout cela est un peu confus. Et franchement, peut-on leur vouloir de faire leur boulot ?
Surtout qu'il pourrait lui même être consommateur de biomasse et donc avoir déclaré son équipement... voire être parmi nous
bonjour je vient de signer un devis pour une easypell 20 kw avec un ballon sanitaire okofen de 200 litres mixte, régulation LAGO + gainage de la cheminée (10 mètres). le tout pour 10956 euros.
Régulation LAGO je ne sais pas ce que ca vos si quelqu un peut m'en dire un peut plus....
Le même artisan m'avais fait un de vis pour une PEB 20 pour 13465 euros.
Je vous dirais ce que j'en pense dans 1 ans.
Sinon 20 kw je trouve que ça fait beaucoup.
j'ai une maison de 140 M² sur 3 niveaux avec 80 de laine de verre sur les 2 premiers niveaux et et 45 de polystyrène sur le dernier niveau.
Sur le toit j ai 240 de fibre de boit et un planché non isolé. Double vitrage partout. Vous en pensez quoi?
cordialement.
j oubliais j'habite en Auvergne a 340 mètres d'altitude on voit très rarement la neige et mes mures sont en pisé 60 cm d’épais.
cordialement.
Bonjour zolvert, ces 20 kW me paraissent excessifs... La taille du corps de chauffe devrait convenir mais je demanderais d'entrée un bridage à une puissance inférieure. Voir le message de mr-larson
A discuter avec l'installateur.
En tout cas, merci pour ce premier REx Easypell. Je suis curieux de voir le fonctionnement de cette régulation
Dernière modification par Tam ; 09/05/2015 à 19h01.
@ZOLVERT , +1 , 20kw pour 140m2 çà parait faire beaucoup , surtout pour maison sur 3 niveaux , tu chauffes le premier et la chaleur monte rechauffer les étages , c'est moi energivore que 140 m2 rez-de -chaussée , tu limites les pertes par le sol . Exemple moi que 70m2 mais avec murs par isolés du tout , garage sous-sol intégral dont le plafond n'est pas isolé , juste les combles étage isolés 20/25 cm laine roche soufflée , murs parpaings creux , j'ai 8kw et certes pas en auvergne , mais je l'ai jamais entendu tourner en continu.
Vu les autres membres du forum , je penches pour 12/15kw max , après je connais pas la gamme de modèle easypell. Que dit le simulateur du site thermokofen , çà donne une idée , généralement ils sont pas trop mal .
Tu nous demandes un avis, mais tout ça est tout neuf : c'est toi qui va nous dire ! Tu vas un peu être notre cobaye [rassures-toi, je pense que comme toutes les Okofen, elle a tourné en pré-série chez des clients avant d'être commercialisée
Je pense que l'Easypell a hérité de la Pellematic la possibilité de diminuer la puissance par bridage mécanique (boucher des tubulures) et électronique (j'espère que l'automate a gardé cette fonction !). Comme les forumeurs précedents, je pense que tu auras à t'en servir !
En tout cas, question prix, c'est un sacré saut (vers le bas). Cela va relancer le pellets ! [au prix d'un chargement manuel, qui n'est tout de même pas une corvée terrible - quand on pense aux buches !]
Comme d'autres, je suis curieux !
Tu ne penses pas si bien dire : je ne sais plus si c'est ici ou sur l'autre forum où je discute souvent, un jour, une personne s'est déclarée, dans une discussion, travailler dans les services fiscaux.... voire être parmi nous
Pour comparaison, en 2012, ma facture avec tva7% était un poil en dessous pour une PEB sans ballon ni gainage. (ballon ECS existant, gainage inutile pour moi). La prime öko d'alors a ensuite "remboursé" la tva.
Dernière modification par Tam ; 10/05/2015 à 10h40.
Pour être complet, il était convenu que le retrofit de ma chaufferie ne prendrait qu'une seule journée, ce qui fut le cas.
Merci pour ta réponse le simulateur thermokofen me donne 13 kw mais difficile d en être sur il se base sur une isolation de maison en fonction de l'année de construction. Je ne sais pas exactement comment était l'isolation d'une maison en 1975 ou en 1990 la mienne date de début 1900 elle a était isolée après.
La easypell module sa puissance jusqu’à 30%. Donc la 20 kw module de 6 à 20 kw. La taille en dessous est la 16 kW elle module de 5 à 16 kw. Tous ca pour dire qu'entre les 2, la puissance mini est très proche.
La différence ne vous semble pas importante, mais entre la 12 qui descend (théoriquement) à 4 et la 20, ça en fera déjà 2 - et c'est l'intervalle où vous tournerez les 3/4 de l'année avec l'isolation que vous avez...
On est plusieurs à avoir constaté que l'oko ne descendait qu'à 50% en réalité - et 95% du temps une 20kW vous fera du marche/arrêt (pour qqs jours où vous auriez besoin des 100%...), nous sommes rares ici à l'avoir vu tourner en continu, faut vraiment qu'il gèle fort...
(la mienne, encore en 12kW en février 2012, a assuré par -15°C)
Mieux vaut prendre une 12 que vous pourrez toujours (éventuellement) upgrader plutôt que de faire l'inverse (là, il vous faudra la brider à coup sûr)...
Dernière modification par christina86 ; 10/05/2015 à 13h54.
PES10/CMP06 ~38' 2circ murs chauffants 70m²inertie s.amb.dés.18°C/h24, 58m²isolés amb.12°
Merci pour votre réponse il y a quelque chose que je ne comprend pas bien.
La 20 kw peut être bridée à 16 ou à 12 kw mais l'inverse est aussi possible? La 12 kw peut être augmentée à 20 kw? Si c'est le cas cela signifie que c'est les mêmes chaudières non?
OUI , tu as tout compris , en fait , dans la gamme classique dite pellematic (comme celle que nous avons , donc d'avant la easypell , il y a en gros la smart , la mini 8kw , et ensuite de 12 à 20kw , c'est la meme , d'ou prix assez proche forcément , et enfin il y a le modele au -dessus de 20 kw ) .
Donc, de 12 à 20KW , elles ont le meme corps de chauffe , les memes dimensions etc ; la puissance est obtenue par le nombre de tubulures actives , en gros autour du foyer , il y a des tubes où circule l'eau et ces tubes peuvent etre utilisés ou bouchés volontairement . En mettant des bouchons , l'eau à réchauffer circule dans moins de tubes donc récupere moins de chaleur du foyer donc on obtient moins de puissance développée ( chaleur en kw) . C'est comme çà qu'a partir de la meme machine , on a des puissances différentes . Et , forcément , çà marche dans les 2 sens , qui peut le plus peut le moins . Si le besoin réel est de 15kw , et que tu as une 20kw , meme a -20degrés , elle fourniras la chaleur demandée , mais en inter-saison , elle modulera moins bien , et fonctionnera plus en " on / off" . Cela marchera mais on peut affiner . Pour donner un exemple , c'est comme si tu prenais une formule 1 pour aller chercher ton pain a 500m de chez toi , çà marche , mais c'est pas optimal . L'objectif est d'avoir la bonne machine , adaptée à ta maison .
Mais , concernant la easypell , cette possibilité de monter ou baisser la puissance existe-t-elle toujours ? je pense oui ,mais faut etre certain de pouvoir jouer et ajuster ensuite apres une premiere période de chauffe .
merci pour tes explication oui la possibilité existe pour la easypell c'est noté dans la doc
Minioko, jetez un œil par en dessous...: ce n'est pas l'eau qui y circule mais les fumées -
il y a des sortes de "ressorts" dedans qui sont actionnés une fois par jour pour faire tomber les dépôts de cendres.
vue de dessus d'une 12kW :
7-2011- neuve.jpg (depuis j'en ai bouché un de plus --> 10kW)
vue de dessous :
turbulateurs.jpg
...et au bout de qq temps :
nettoyage3.jpg
PES10/CMP06 ~38' 2circ murs chauffants 70m²inertie s.amb.dés.18°C/h24, 58m²isolés amb.12°
OUPS , le boulet ! kilécon. on va dire que je prends un joker sur ce coup , on oublie tout
je me disais bien que ça devait être un lapsus, parce que vous n'êtes plus un bleu depuis le temps
(édit : les photos c'était pour zolvert)
Dernière modification par christina86 ; 10/05/2015 à 22h19.
Peut-être pour que cela soit clair et compréhensible :
a) la chaleur dégagée par la combustion se trouve dans les gaz émis par la combustion... Elle rayonne aussi sur les paroies internes du corps de chauffe... Mais c'est au niveau des gaz que cela se passe pour l'adaptation de la puissance.
b) il faut faire passer cette chaleur des gaz dans l'eau contenue dans le corps de chauffe
c) une certaine quantité de chaleur se transmet à travers le métal du corps de chauffe (acier) en fonction de l'écart de température (gaz-eau de la chaudière ; plus celui-ci est élevé, et plus le flux de chaleur est important) et en fonction de la surface...
d) donc si on veut bien "essorer" les calories contenues dans les gaz de combustion, avant de les "jeter" par le conduit de la cheminée, il faut avoir une surface suffisante, proportionnelle à la puissance dégagée par le feu, et un écart de température le plus faible possible (pour rejeter les fumées les plus froides possibles)... C'est indispensable pour avoir un bon rendement.
e) le dispositif adopté par Okofen, et visiblement reproduit sur la Easypell / Blueburn, ce sont des "tuyaux" qui traversent la réserve d'eau ; plus on augmente le nombre de "tuyaux", et plus on augmente la surface d'échange (et inversement)... Ils renferment des ressorts et une lamelle en spirale : le ressort sert au nettoyage automatique ; la spirale évite ce qu'on appelle un "écoulement laminaire " (avec des couches d'air concentriques qui circulent de plus en plus vite vers le centre ; sur le bord, une lame d'air "colle" à la paroie et reste presqu'immobile ; cela est défavorable aux échanges ; on force donc l'air à "turbuler").
f) mais il faut encore adapter l'automate qui gère la combustion ; j'espère que cette fonction a été maintenue sur celui mis en place sur Easypell / Blueburn (celui des Pellematic a visiblement été simplifié ; tout un ensemble de ports ont été supprimés pour éviter qu'on adapte par exemple une alimnettaion automatique do'rigine Okofen !) ; si l'adaptation de la puissance est évoquée dans la brochure, c'est que cela a étté maintenu !
L'adaptation se fait donc dans les sens : vers la baisse, il faut enlever des ressorts et mettre des bouchons ; vers la hausse, il faut enlever des bouchons et mettre des ressorts... Cela n'a donc aucune importance. Tant qu'on reste dans la série 12 à 20 kW, qui sont, physiquement, la même construction. Les 25 et 32 sont plus grosses. On ne peut poasser d'une 25 à 20 ou à 16. Ni l'inverse. Mais on peut passer indifféremment d'une 20 à une 16 ou à une 12 (et inversement).
c'est confirmé cette info ?
