Retours d'expérience chaudières OKOFEN

[christina86]

Phil, on a déjà constaté que l'oko est plus adaptée au chauffage par radiateurs ht qu'aux T départ basses pour Pc ou murs chauffants... Si nous on la fait marcher entre 70 et 76 avec nos T départ à 25-30 on va pas allonger nos cycles pour autant...

Sinon, pour pas avoir les marche/arrêt, faut faire comme Tam et chauffer plus fort que le besoin - un coup et puis arrêt (et mieux vaut une maison bien isolée pour cela) - mais s'assoir sur le confort d'une régulation climatique... dommage quand-même (d'autant plus dommage vu le prix que ça nous a coûté)
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[christina86]

mais je ne sais pas quel Pxxx est la valeur d'hystérésis...

La chaudière redémarre à Tmin chaudière (avec le p170 à 1 comme chez moi), je l'ai aussi montée à 63 à l'époque pour éviter les fermetures de vanne.
Boso, les yoyo de consigne départ chauffage sont dus à la sonde d'ambiance - si aurélien la désactive pour essayer, vous verrez qu'il n'y aura plus ces agitations

[Tam]

Bonsoir, Christina a tout dit

La montée en t° de la chaudière est beaucoup trop raide dans la zone où elle ne condense plus. La v3v devrait alors ouvrir sans délai pour charger la chaudière, ce qu'elle ne fait pas assez vite, la chaudière se coupe par surchauffe.

La v3v fait enfin son job mais trop tard... elle refroidit trop fort la chaudière qui est à l'arrêt et la précipite vers la zone de condensation.

etc. etc

Nous les anciens de l'époque des Pxxx, on a essuyé les plâtres... les nouveau automates s'en sortent mieux !

[christina86]

Exemple ici http://forums.futura-sciences.com/ha...ml#post5117057 (un circuit avec et l'autre sans sonde d'ambiance)

Autre exemple, avant/après, sur les deux circuits lorsque j'ai désactivé les sondes en milieu de journée : http://forums.futura-sciences.com/at...-8-fev2012.jpg

[Tam]

Désolé Aurelien, mais nous sommes plusieurs à avoir retourné les Pxxx dans tous les sens, en vain.
Avec ces versions du passé, il vaut mieux admirer la belle couleur verte sans se préoccuper du P114

Avoir une maison bien isolée phoniquement est un plus pour éviter d'entendre les cycles courts

[ffwill]

Au possesseur de Smart, (et autre)
Avez vous une pompe homogénéisation du ballon?

Premier gros besoin de chauffage, et pas de chauffage ce soir, Pas de problème pour l'ECS... mais les 2 départs chauffages restent à 20°C, vanne 3 voie ouverte a fond.
Les sondes du ballon sont a 20°C

Par contre le PE1 T Chaudière est à 78.9°C.... (je pense une sonde soit a l'extrémité haute du ballon, soit une sonde proche brûleur, mais comme l'ecs prend l'eau dans la partie supérieure du ballon je penche plutôt sur la première solution BT1 BTH n'est pas l'extrémité haute du ballon mais plutôt PE1 T Chaudière)

cap1_crop.png
cap2_crop.png

Du coup j'ai comme un doute sur le bon fonctionnement de celle-ci...
Sur okovision j'ai une pompe qui s'est enclenché pour la première fois la nuit dernière : "Balon Tampon"... donc le rôle serait bien de faire reduire PE1T au profit de BT1 BTH et BT1 BTM, d'après les graph Okovision

Capture du 2015-10-14 23:27:41.png

(j'attend le retour de mon chauffagiste demain)

[ffwill]

Enfin, moi qui bosse dans la détection gaz, la normale en O2 c'est 20.9%Vol il est probable que l'on varie entre 21% et 20.7%, rarement moins (selon la pression, qui fait également varier les appareils de détection)

Intéressant ça! ça ne varie pas plus?

Donc une proportion en O2 de 20.9% qui varie pas plus que 0.2%

Une masse volumique de l'aire qui vaut 1.116Kg/m3 +/- 0.100Kg/m3, en supposant que les installations soit installé a une altitude entre 0 et 2000m.
http://www.deleze.name/~marcel//phys...masse_vol.html

Donc on a dans 1m3 d'aire 233Gr d'O2 +/- 22g, En gros une erreur de 10%.

(si on par sur une hypothèse que les installations de chauffage sont entre 0 et 1000M d’altitude on descend à une erreur de 5%)

On rajoute la dessus avec la mesure de dépression dans un tuyaux qui permet une estimation du débit d'aire entrant.
Cf photo du dispositif sur la smart (retrouver de quand la bêtte avait une partie de ses entrailles à l'aire):
Pièce jointe 294870
on voit au premier plant le tuyau PVC d’admission d'aire, plus 2 tubes transparent qui servent a une mesure de pression (différentiel?).
Un spécialiste de la dynamique des fluides pourrait nous modéliser ça de manière plus précise. Encore que la manière expérimentale peut être valide aussi: Si on sait que une pression diff de 150EH correspond à XXX m3/s. On fait la mesure une bonne fois pour toute.(On n'a pas toujours besoin des grosses théories qui utiliseront souvent des constantes elle même défini toujours de manière expérimentale)

Un système, simple, efficace (et suffisant? ) pour connaître à 5/10% d’erreurs l'apport d'O2 dans la combustion....

[invitef8a80041]

ffwill, j'avais eu 2 ou 3 fois des soucis de cavitation de la pompe d'homogénéisation, qui sert également à la production ECS, donc le symptôme était différent car je n'avais pas d'ECS mais les circulateurs chauffage marchaient et les consignes départ respectées... tes circulateurs sont bien en fonctionnement?
J'ai aussi aperçu dans les paramètres de la touch la pompe primaire option marche/arrêt, chez moi elle est sur arrêt en continu mais je ne sais pas si elle agit sur qqchose?
Il faudrait comparer un peu nos courbes fonction des temp haut/milieu/pompe voir les différences de gestion...

[aurelienp69]

Désolé Aurelien, mais nous sommes plusieurs à avoir retourné les Pxxx dans tous les sens, en vain.
Avec ces versions du passé, il vaut mieux admirer la belle couleur verte sans se préoccuper du P114

Avoir une maison bien isolée phoniquement est un plus pour éviter d'entendre les cycles courts

Bon ba c'est noté. Je crois que je vais jouer encore un peu puis j'essaierai d'oublier à nouveau cette chaudière .
J'ai de la chance, mis à part le ramonage, la chaudière est totalement inaudible, c'est peu être pour cela que j'ai passé 3 hivers sans m'intéresser aux temps de cycles.
Merci Christina pour les explications claires.

Comme je suis persévérant, voir borné: On voit que la V3V joue en permanence contre la chaudière en introduisant un déphasage de plusieurs minutes. Je ne vais certainement pas résister à l'envie d'essayer quelque chose de ce côté là.
Y-a-il des retours d'expérience pour dynamiser la V3V ?

[ffwill]

ffwill, j'avais eu 2 ou 3 fois des soucis de cavitation de la pompe d'homogénéisation, qui sert également à la production ECS, donc le symptôme était différent car je n'avais pas d'ECS mais les circulateurs chauffage marchaient et les consignes départ respectées... tes circulateurs sont bien en fonctionnement?

Merci greenscorpio pour ce retour rapide.

Oui les Circulateurs chauffages marchent bien (enfin le voyant vert est allumé)

Ok C'est la pompe ECS, qui sert à l'homogénéisation du ballon...
Sauf que là elle est éteinte en permanence.... (voyant éteint, sauf si je tire de l'eau chaude)

Elle était allumé une fois alors que je ne demandais pas d'eau chaude je me demandais pourquoi. (mais c’était au tout début de l’installation).
J'avais trouvé ça un peu idiot puisque ça avait refroidi le haut du ballon tampon servant à l'ECS... (elle marchait que au granulé a ce moment)

Le technicien okofen et mon chauffagiste sont repassé après pour activer le solaire. (Avec une MAJ firmware si mes souvenirs sont bon... peut être un petit bug...)

Ba je vais attendre le retour du chauffagiste,
(j'ai pas encore des besoins énorme en chauffage, une petite flambé dans le poil à bois et c'est bon... faudra juste que ça soit bien réglé pour cet hiver :-/ )

J'ai aussi aperçu dans les paramètres de la touch la pompe primaire option marche/arrêt, chez moi elle est sur arrêt en continu mais je ne sais pas si elle agit sur qqchose?
Il faudrait comparer un peu nos courbes fonction des temp haut/milieu/pompe voir les différences de gestion...

Effectivement j'ai chercher un peu a quoi ça correspond... mais les infos dans le manuel sont ridicule sur ce point...
Moi j'ai mode sur "marche" et "ECS 1" et "Chauffage 1" de valider.

[inviteee3cb283]

Salut,

Avec l'arrivée de la fraicheur, je retouche légèrement ma loi d'eau (un peu dans les choux la saison dernière en fait et "re-étalonée" en fin de saison). Et j'essaye un réglage de V3V avec une pause plus grande pour éviter la double vague sous les 60 au démarrage (4/8/4 -> 4/12/4).



A+

[Tam]

Y-a-il des retours d'expérience pour dynamiser la V3V ?

L"idéal serait une procédure du constructeur pour optimiser les paramètres selon les particularités de chaque installation, malheureusement la notice se limite à expliquer le rôle des paramètres. Si tu la trouves cette procédure ou si tu la mets au point

Un fois ce problème de v3v "résolu", le second soucis rencontré sur la mienne, c'est sa plage réelle de modulation. Le bruleur est loin de pouvoir descendre en cycle continu aux 30% annoncés.

Le remplacement de l'automate de l'époque par le KEBA sur les chaudières actuelle est pour moi la réponse du constructeur à cette difficulté de réglage. Cette solution supprime malheureusement tout espoir de mise à jour de notre automate obsolète...

[invitea785db79]

Bonsoir

Le froid est arrivé ( pas plus de 8° au max).
J'ai un peu piloté la chaudière en milieu d'apm pour réchauffer ma maison graduellement et sans le faire exprès je suis sur un cycle de plus de 7h !!!
Oui oui, un cycle continu de 7h avec une stabilisation sur les minimum. Je vais l’éteindre sur ces 8h.

Sauf que 6zs en continu équivaut à 1kg/h alors qu'en cycle répétitif court je tournais aux alentours de 700gr/h quand il faisait plus doux.
Vous comprenez maintenant pourquoi il ne faut pas en inter saison s’obstinait à avoir des cycles longs.

Je suis sur une t° départ qui oscille aujourd’hui entre 44 et 48° avec une t° ambiante qui stagne sur 21° ce soir.
Pour ceux qu'ils veulent voire une belle courbe, c'est sur mon site

[Tam]

Sauf que 6zs en continu équivaut à 1kg/h alors qu'en cycle répétitif court je tournais aux alentours de 700gr/h quand il faisait plus doux.

Salut Phil, ce matin tu as eu des cycles assez réguliers passé 2:00 et cet aprèm, après celui de 13:30, un cycle continu avec un départ plus haut que ce matin.

Pourrais-tu comparer

• ta conso pour 2 cycles + 2 arrêts (par exemple autour de 4:00)
• la conso pour la même durée, mais cet aprèm @ 6zs constant.

??

[invitef8a80041]

Ok C'est la pompe ECS, qui sert à l'homogénéisation du ballon...
Sauf que là elle est éteinte en permanence.... (voyant éteint, sauf si je tire de l'eau chaude)

Elle était allumé une fois alors que je ne demandais pas d'eau chaude je me demandais pourquoi. (mais c’était au tout début de l’installation).

Le technicien okofen et mon chauffagiste sont repassé après pour activer le solaire. (Avec une MAJ firmware si mes souvenirs sont bon... peut être un petit bug...)

Avec un peu de recul c'est le cas pour moi également, j'ai des logs d'avant la mise à jour firmware en juillet dernier et 2 changements importants entre les 2 versions (mais je n'ai pas encore équipé le solaire perso j'attends de passer en rénovation côté tarifs/aides ...) :

• C'est vrai que la pompe d'homogénéisation tampon se mettait parfois en marche, j'étais resté sur l'explication du technicien (et la notice en parle quelque par je crois...) comme quoi ça aidait à la stratification du ballon... bon... je n'ai jamais vu de technicien okofen personnellement, dommage, je le harcèlerais de questions!
• Autre point et non des moindres, la régulation semblait avant la mise à jour totalement aveugle par rapport aux consignes ECS / Chauffage, autrement dit la chaudière allait toujours au maxi de consigne disons 83°C à l'arrêt combustion et redémarrait à 75°C, alors que je suis en PC et radiateur basse température et donc des départs très bas, et l'ECS à 55° de mémoire... Maintenant en v2.00m c'est le jour et la nuit la chaudière régule réellement selon le besoin le plus élevé du moment, ECS principalement et/ou Chauffage si anticipation le matin par exemple, et hors période de chauffe le ballon n'est pas surchauffé et donc beaucoup moins de déperditions, je penche plus (dans mon cas) pour la version précédente (v2.00m) qui était bugé, ou mal paramétrée à l'installation au choix...

J'en profite pour poser une question au passage avec un graphe :
Les sondes d'ambiance n'était pas activées la première année de chauffe et j'en ai un peu souffert car même une fois les courbes de chauffes à peu près bien appréhendées... les apports thermiques (solaires / cuisine / etc) étaient à la limite du supportable (maison bien isolée BBC, bonne étanchéité à l'air...) lorsque la chaudière continue à envoyer les mêmes températures de départ...
Bref c'est actif maintenant et je "m'amuse" un peu avec les paramètres pour trouver la configuration confortable pour nous ; en réduit sur le PC au rdc, l'inertie de la maison fait que ça ne descend pas trop vite la nuit... mais le matin, à moins de planifier le passage confort à très tôt, il y a aussi l'inertie liée au PC qui fait que même les +1/+1.5°C à gagner prends des heures si le coef de correction sonde n'est pas élevé.
Donc voilà pour le moment il est à 5, ça fait que - même si en ambiance (disons à la sonde) la consigne n'est pas encore atteinte au lever, au moins le sol n'est pas froid donc le confort est là, mais je m'interroge maintenant sur le delta de température que je fais 'subir au PC (chape, carrelage...) car avec ces paramètres il y avait un départ PC à 35°C le matin où on s'est approché du gel au lever... et sur la régul, le maxi départ PC est paramétré sur 55°C, n'est-ce pas trop?

[invitea785db79]

Est ce que tu sais Tam, que tu peux aller sur mon site et zoomer toi même pour obtenir le calcul du poids sur une période donné(grace à la nouvelle version oko), mes infos sont à dispositions.

Échantillon de 2h
1k78 de 3h à 5h du mat > cycle court de 30/35min à 9/10zs au début et 6zs à la fin
1k94 de 18h à 20h > 6zs continu

[invitea785db79]

Alors oui, je comprends tam que tu dis que les t départ de cet apm sont plus haut donc normal de consommé plus.

Mais là où je voulais en venir, c'est sur des t° départ basse ( 35/40° pour du HT) on consomme moins sur des cycles court que sur des cycles continu puisque le minimum c'est 6zs.

[Tam]

Échantillon de 2h
1k78 de 3h à 5h du mat > cycle court de 30/35min à 9/10zs au début et 6zs à la fin
1k94 de 18h à 20h > 6zs continu

Génial le coup du zoom ! J'essaierai. Trop fort Stawen

Merci pour la précision, donc aujourd'hui ça donne +9% de conso pour 6zs en continu, mais avec le départ plus haut, possible aussi que tu aies des calories en plus, donc que tu n'y perdes pas.

Une certitude pour moi le fonctionnement en M/A permet de "moduler" plus bas, donc de consommer moins

[Tam]

Par curiosité, je suis descendu voir mon afficheur d'un autre temps (ökovision a mis la barre très haut !)
La régulation ose afficher la durée du dernier cycle en court (ou terminé)
ainsi que le code de sortie de cycle.

[photo qui vient d'être prise à 22:37, heure de la régulation]

Rien est piloté manuellement, tout est automatique !

[christina86]

On voit que la V3V joue en permanence contre la chaudière en introduisant un déphasage de plusieurs minutes. Je ne vais certainement pas résister à l'envie d'essayer quelque chose de ce côté là.
Y-a-il des retours d'expérience pour dynamiser la V3V ?

Bonsoir Aurélien
Avez-vous vérifié dans le réglage des circuits de chauffage si le t ouverture vanne est bien celui donné par le constructeur de la vôtre ?
L'ennui est que c'est paramétré en minutes et pas en secondes (donc y a que le choix entre 120 et 240 etc.) et cette approximation pourrait induire un décalage

[christina86]

pour voir un effet de la modification du parametre T3
http://forums.futura-sciences.com/ha...ml#post4311083

on n'a pas de T3 nous autres, snif...
une idée, Tam ?

[christina86]

La régulation ose afficher la durée du dernier cycle en cours (ou terminé)

en court, hi hi, c'était un lapsus d'okofien ?

en attendant l'image, c'est votre régule perso je suppose (chez moi ça n'affiche que le temps d'arrêt) ?

[Tam]

La photo montre un cycle pas vraiment court J'ai vu la faute trop tard
Pour le T3 ? Pas réfléchi.

[stawen]

Est ce que tu sais Tam, que tu peux aller sur mon site et zoomer toi même pour obtenir le calcul du poids sur une période donné(grace à la nouvelle version oko), mes infos sont à dispositions.

Échantillon de 2h
1k78 de 3h à 5h du mat > cycle court de 30/35min à 9/10zs au début et 6zs à la fin
1k94 de 18h à 20h > 6zs continu

heuu pas sur pour la precision du calcul de la conso.....(ca depend de plein de parametre, il peut etre decaler de 2heures par rapport a ce que tu affiches )
Petit bug detecté, sera corrigé avec la publication de la 1.4.1 vendredi

[ffwill]

C'est vrai que la pompe d'homogénéisation tampon se mettait parfois en marche

A priori il y'a un pompe dédié... ça serait elle qui pose problème.
Enfin en télémaintenance, le technicien okofen, m'a fait actionné une pompe, qui n'est pas l'ECS, et a priori pas placé au même endroit: il passe demain voir pourquoi elle ne tourne pas. Je vais avoir confirmation a ce moment.

Les sondes d'ambiance n'était pas activées la première année de chauffe et j'en ai un peu souffert car même une fois les courbes de chauffes à peu près bien appréhendées... les apports thermiques (solaires / cuisine / etc) étaient à la limite du supportable (maison bien isolée BBC, bonne étanchéité à l'air...) lorsque la chaudière continue à envoyer les mêmes températures de départ...

Moi, j'ai du aussi insisté pour avoir une sonde d’ambiance... Pour moi c'est impossible de faire une régulation digne de ce nom si tu es incapable de mesuré l’erreur à la consigne... ou alors TOUT les éléments perturbateurs. Tu fais ton asservissement sur quoi? J'ai dis a mon chauffagiste que c’était soit la sonde intérieur, soit un capteur solaire pour adapter le chauffage en fonction de celui-ci!
J'ai du mal a comprendre pourquoi les chauffagistes semble aussi retissant à la mettre en place...
(la PAC de ma mère adapte même la loi d'eau et inertie de la maison grâce a cette sonde intérieure... Et c'est plutôt efficace! Là aussi on a du insister pour l'avoir... ).

Donc voilà pour le moment il est à 5,

Du coup ta sonde ambiante marche un peu comme un thermostat... Je suis pas sur que ça soit le meilleur, effectivement un plancher chauffant demande un peu de souplesse... (Il me semblait que on évitait le cumul plancher chauffant et BBC: très dur a réguler!)

Mon précédent logement, l'eau du PC était la même que pour les radiateur HT, ca avait un coté sympa: sol tiède voir chaud... La maintenant avec dans une maison bien mieux isolé, le sol ne me parait jamais chaud. J'ai qu'un hivers d’expérience, mais le départ eau chaude n'a pas dépassé souvent les 30°C, et je suis bien isolé mais loin d’être BBC.

et sur la régul, le maxi départ PC est paramétré sur 55°C,

C'est un des paramètre que j'ai modifié moi même... effectivement plancher chauffant à 55°C c'est beaucoup trop. J'ai mis le max à 40°C.

(tes graph ne sont pas encore validé par la modération)

[christina86]

tiens, où est passé le paramétrage "temps ouverture vanne" sur la touch keba ??
(trop imprécis en minutes, ils l'auraient supprimé au lieu de le mettre en secondes ?)

[invite6d47f453]

Bonjour les Okofenois ! J'ai un soucis. J'étais pas à la maison cette fin de semaine, ma trémie intermédiaire s'est vidée complètement ! Ce soir en rentrant j'avais un message Bsk fermé. J'ai remis deux sacs de pellets et effacé le défaut. Depuis la chaudière tente de se lancer dans succès. Toujours le même défaut. BSK OUVERT ou fermé cela dépend, des fois il me met les deux messages à la suite... J'ai fait un test des sorties: sur l'écluse anti feu, cela reste à 0mv que je mettent sur marche ou arrêt :/
J'ai ramené du pellets jusqu'au cendrier via justement le test des sorties. Éteint, attendu 5minutes et remis en service la chaudière, rien ne change.

J'ai laissé un message à mon chauffagiste et j'attends sa réponse mais si cela vous est déjà arrivé je prends les solutions. Pour l'instant il fait 16degres donc c'est encore vivable mais ça risque d'être frais ce soir

Merci d'avance

[Did67]

Donc a priori, ta "vanne Bélimo" (le petit moteur orange) ne s'ouvre plus ?

Ce moteur fonctionne comme suit :

- pas de courant : il ferme mécaniquement la vanne, grâce à l'énergie stockée à l'ouverture dans un ressort [comme ça en cas de panne de courant, pas de "remontée" de feu possible]

- cela correspond à tes 0 volts...

Je n'ai jamais eu ni entendu une telle panne !

As-tu remonté le fil depuis la Bélimo jusqu'à la platine, pour voir si : a) pas de connecteur dé-clipsé ; b) le câble n'a pas été endommagé ???
Vérifie la connexion d'entrée du fil sur la platine (la dernière fois que j'ai une bêtise du genre, c'était une vis d'un connecteur pas serrée u le connecteur mal enfiché, je ne me souviens plus, mais c'était vraiment une bêtise !)

Si physiquement tout est OK, regardes s'il n'y a pas : a) un fusible identifié par un code comparable qui serait grillé ??? ; b) un relais qui commande ce port (tous les organes de puissances - dont les moteurs - sont commandés par des relais)

Si fusible, le changer (ou temporairement) le shunter.

Si relais, idem : temporairement, le forcer / shunter


Au pire du pire, après avoir vérifié que le moteur Bélimo est bien directement alimenté en 220 V (doit être marqué dessus), le débrancher de la platine et l'alimenter directement avec une rallonge pour ouvrir la vanne et te dépanner ! Je ne sais cependant pas s'il n'y a pas de "feed-back" de sécurité, qui renseigne la platine que tout est OK ???

[invite6d47f453]

Merci des conseils Did!

J'ai en même temps rappelé mon Technico Okofen, on a testé les sorties (comme déjà fait mais en direct avec lui), la Belimo fonctionnait plus du tout! J'ai redébranché, rebranché, rien, le moteur voulait rien savoir. Vérification des fusibles OK. Puis j'ai remarqué que le moteur d'aspiration (qui vient au dessus de la trémie était par terre, et débranché! Il s'avère que en le rebranchant, paf! la Bélimo qui s'actionne! Après plusieurs essais, cela refonctionne!

Merci pour les infos et du coup, problème résolu!

Pour le reste du post, j'ai encore une ou deux page de retard, si du neuf me concernant, je répondrais aux messages plus tard

Bonne soirée!

[stawen]

Nouvelle version Okovision 1.4.1

http://forums.futura-sciences.com/lo...ml#post5369322