Retours d'expérience chaudières OKOFEN

[uzzysl]

aaaah enfin trouvé le paramètre équivalent (il n’apparaît pas en ligne! uniquement accessible sur la commande de la touch) chaudière augmentation qu' il s'appelle.
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[christina86]

...contrairement à un plancher chauffant, le circuit radiateur est plus court donc en dessous de 30° de t° départ la chaudière sort très très vite...

hélas... avec mes murs - plus de moitié moins de tuyau qu'un PC à surface chauffée égale (et tellement plus confortable) -
et mes 66 litres en tout (vous en avez peut-être même plus dans vos radiateurs ??), j'ai peu de chances de freiner ma chaudière...
Par ces temps-ci, 5°ext. ça coule à 27 et 37° avec cons.1 à 16,5 (isolé) et cons.2 à 19 (pas isolé)
(respectivement circuit1, 30l et circuit2, 36l)
Dans mon cas une de ces rouges qui chauffe à 50 (pourquoi elles savent faire ?) si on n'a pas besoin de 70, ça l'aurait mieux fait...
J'ai pas eu, alors faudra bien dompter la fougueuse verte... (tsss, au secours, voilà que j'cause comme Tam)

[christina86]

voila un montage (pour qu'il soit en lisible des titres des différentes colonnes)

merci, en effet vous avez vachement plus de données enregistrées, z'ont donc amélioré un truc...
...du moins pour aider à l'analyse de ce qui ne va pas...

mais donc dans votre colonne E (KT_soll), c'est marqué quoi ?? des 60 ou des 70 plutôt (je ne parle pas des 8) ?
ça vous fait comme bonux ou pas ?
la légende est-elle dans le bon ordre ? une de ces innombrables autres colonnes correspondrait-elle ?
BR juste au côté, ça doit être la demande brûleur - des 1 ou des 0 non ? (là, pas de confusion possible)

(pardon, c'est pê secondaire dans ce qui nous occupe ici, mais je demande parce que les trucs pas logiques me torturent, open-office ne peut pas inventer des 60 où il y a des 70 de marqués...)

[mr_larson]

Bon, j'ai écrit un mail tartine à Okofen, et me suis assuré par téléphone que le mail était bien reçu et allait être traité, car j'ai vraiment envie d'avoir des réponses à mes innombrables questions. Je vous ferai part de ce que je reçois, en espérant avoir entière satisfaction p/r à ce qui me sera dit!

[Did67]

Impossible de suivre... tellement les idées fusent vite, mais je voudrais corriger des données que j'ai mises plus haut, de mémoire :

- Température de condensation des fumées (point de rosée) de combustion du gaz et du fuel, en fonction de leur teneur en CO2. : pour les coefficients d'excès d'air typiques pour le gaz et le fioul, c'est-à-dire 1.2, la concentration en CO2 est de, respectivement, 10 et 13 % donnant une température de rosée d'approximativement 55 °C et 47.5 °C.

dans : http://www.energieplus-lesite.be/index.php?id=10954#ch

...qui m'a l'air sérieux, même si je ne connais pas l'origine des données.

Contrairement à ce que j'ai écrit, le gain n'est pas précisé pour le bois. Ni le point de rosée.

Mais ce qui est sûr, c'est que le gain est encore plus faible pour le bois que pour le fuel. Je ne sais pas si c'est si "évident", mais j'ai donc pensé que le point de rosée serait encore plus bas !

Donc il y aurait une belle marge quand on paramètre 60°.

A noter que le maxi chaudière d'usine est de 75°, alors que l'ébullition, sous 1,5 bar, est à plus de 100° ! Donc là aussi, une large énorme

[mr_larson]

aaaah enfin trouvé le paramètre équivalent (il n’apparaît pas en ligne! uniquement accessible sur la commande de la touch) chaudière augmentation qu' il s'appelle.

Je note je note...
Au final tu as donc changé 3 paramètres alors?
- Chaudière Température Min => mis à 63
- Plage réglage TC => passé à 7
- Chaudière augmentation => quelle valeur???

[mr_larson]

Impossible de suivre... tellement les idées fusent vite

J'étais en congé aujourd'hui, et ça ne suffit même pas pour tout suivre!

Donc il y aurait une belle marge quand on paramètre 60°.

On s'en fait tous pê pour rien alors. J'espère avoir une réponse dans ce sens demain, ou dans les jours qui viennent, de la part d'Okofen.

[Tam]

Bon, j'ai écrit un mail tartine à Okofen

Si leur support est organisé par pays, c'est ÖkoFEN Belgium pour toi ?

[Did67]

second graphe illustrant la modification en "T mini Chaudière" de 60 à 63 °c mais reprise sur la courbe T Chaudière Consigne (KT Soll). J'en déduis, suivant les explication de Tam, que les mesures relevées dans la colonne E(KTSoll) ne correspondent pas à la KTSoll stricte (celle qui est encodée soit 70°c) mais plutôt au T mini Chaudière(60 ou 63 dans cet exemple) et autre (75°c lorsque j'ai passé la Consigne Tambiante de 20 à 25°c voir 1er graphique).

Un peu de mal à suivre (mais c'est pas grave !).

Par rapport à ton graphe, mes réflexions de béotien si elles peuvent être utile :

- courbe rouge descendante : refroidissement de la chaudière jusqu'à son redémarrage
- courbe rouge oscillante entre plus ou moins 60 et plus ou moins 70 ; c'est la temp mesurée de la chaudière ; conclusion : risque de condensation éliminé mais "tout le potentiel de stockage et de rmodulation" pas exploité ; il faudrait monter à 75 ° [n'avions nous pas conseillé de passer le P170 sur 1 ; ou augmenter les chauff++ et chaud++ ???]
- la courbe bleu remonte en zigzag

Pourquoi ?

- à chaque ouverture de ta V3V, elle renvoie une "vague'" d'eau froide, qui fait très vite baisser la temp chaudière ; donc la V3V ferme [anti-condensation] ; la chauidère "récupère", sa température monte ; la V3V se rouvre, envoie de l'eau chaude,

- je n'arrive pas à détreminer que la chute de la temp chauidère à partir de 70° environ est liée à : a) la chaudère vient de butter sur son maxi de 70 ° ; b) arrivée massive d'eau froide, qui "submerge" la chaudière, dont la température dégringole...

Il faudrait avoir l'enregistrement de la "demande chauffage"... OU être à coté.

- c'est le fonctionnement "oscillant" que j'ai maintes fois décrit ; soit : a) avec arrêts par le maxi ! [donc avec perte de rendement]... du coup, ta température dans le circuit monte en escalier..., soit b) sans arrêts...

- la sortie de ce jeu de yoyo se produit quand ta temp de départ (bleu) rejoint la consigne de temp de départ (verte)... Là, cela se stabilise....

Autrement dit, la chaudière n'a pas la puissance "bestiale" pour remonter cette masse d'eau d'une seule traite.

Soit : a) ta V3V ouvre trop lentement. Le retour froid vient trop tard pour éviter que le maxi de 70 soit atteint... OU ALORS b) le retour est trop "massif" (et il faudrait ralentir le débit du ciruclateur pour faciliter les choses...)


Si tu allais à 75 ou 76°, il y aurait certes un escalier, mais quelques marches suffiraient, les fermetures de V3V seraient moins nombreuses...

Je pense.

[bonux24]

@christina

Tableau avec les données correspondantes (partielles) au graphique.....et à notre incompréhension

[Tam]

A propos des 60°

On s'en fait tous pê pour rien alors.

S'agissant du corps de chauffe, pour info un extrait des Conditions Générales de Vente 2012-13:

§6 - Garantie des produits - installation
Le vendeur garantit à l'acheteur le remplacement gratuit pendant cinq ans, hors main d’œuvre[...] des pièces empêchant l'utilisation normale [...] à l’exception de [...]
- Pour les chaudières Pellematic, l'installation et sa régulation doivent être conçues, réalisées et exploitées de telle façon qu'aucune circulation de fluide caloporteur dans le corps de chauffe ne soit possible si la chaudière est à une température inférieure à 60°C.

Dès lors qu'il n'y a pas de circulation, c'est conforme, don't worry

Chacun(e) peut vérifier ce papier qu'il (elle) a du signer (verso attestation de mise en service dans mon cas)

[mr_larson]

Si leur support est organisé par pays, c'est ÖkoFEN Belgium pour toi ?

Oui, Okofen Belgique.

[uzzysl]

merci, en effet vous avez vachement plus de données enregistrées, z'ont donc amélioré un truc...
...du moins pour aider à l'analyse de ce qui ne va pas...

mais donc dans votre colonne E (KT_soll), c'est marqué quoi ?? des 60 ou des 70 plutôt (je ne parle pas des 8) ?
ça vous fait comme bonux ou pas ?
la légende est-elle dans le bon ordre ? une de ces innombrables autres colonnes correspondrait-elle ?
BR juste au côté, ça doit être la demande brûleur - des 1 ou des 0 non ? (là, pas de confusion possible)

(pardon, c'est pê secondaire dans ce qui nous occupe ici, mais je demande parce que les trucs pas logiques me torturent, open-office ne peut pas inventer des 60 où il y a des 70 de marqués...)

KTsoll uniquement 60 dans mon tableau
brûleur effectivement 0 ou 1
je n'ai pas touché à l'ordre des colonnes et légendes

[bonux24]

[QUOTE=Did67;4743750]Un peu de mal à suivre (mais c'est pas grave !).

Par rapport à ton graphe, mes réflexions de béotien si elles peuvent être utile :

- courbe rouge descendante : refroidissement de la chaudière jusqu'à son redémarrage
- courbe rouge oscillante entre plus ou moins 60 et plus ou moins 70 ; c'est la temp mesurée de la chaudière ; conclusion : risque de condensation éliminé mais "tout le potentiel de stockage et de rmodulation" pas exploité ; il faudrait monter à 75 ° [n'avions nous pas conseillé de passer le P170 sur 1 ; ou augmenter les chauff++ et chaud++ ???]
- la courbe bleu remonte en zigzag

Pourquoi ?

Je ne suis pas à 70°c mais bien à 76°c
P170 correspond à quoi sur la Touch ?
Pourquoi ? je pense que la T° de 76°c est difficile à atteindre car 1) la décharge du circuit est énorme donc retour froid très (trop) important (la machine manque donc de "bestialité" au départ) mais surtout 2) la combustion est insuffisante because granulés avec 18% humidité (la Porsche peut pas monter à 250 Km/h avec de l'essence frelatée).

[uzzysl]

Je note je note...
Au final tu as donc changé 3 paramètres alors?
- Chaudière Température Min => mis à 63
- Plage réglage TC => passé à 7
- Chaudière augmentation => quelle valeur???

en rentrant dans le menu "chauffage1" puis "réglages" plage tc et td à 10 (comme Phil et toi)
puis en rentrant dans le menu "réglage système" sur la chaudière uniquement (à distance certains paramètres n'apparaissent pas) chaudière augmentation 7k (au lieu de 10k) et chaudiere température minimum 63° (au lieu de 60°)

A suivre

[phil7759]

@christina

Tableau avec les données correspondantes (partielles) au graphique.....et à notre incompréhension

Pièce jointe 240043

effectivement tes granulés ne sont pas top, t°flamme 550 au max sur une consigne de 870.....
c'est une t°flamme qui devrait être qu'au ralenti, pas en pleine charge.

[phil7759]

Ci dessous ma courbe du jour, bon j'ai un peu bidouiller par moment alors dur à dire si la régul ai pour quelque chose
faudrait me couper les deux mains pour pas que je la touche de la journée
je suis déçu car en 24h j'ai consommé 30kg (hier à 18h il était plein, et là à 18h j'ai réussi à mettre deux sacs pour le même niveau), le chauffage était en route pendant 20h, j'ai fait 9200zs.
Bon ok il a fait froid, elle a tourné toute la journée pour 21° mais quand même je m'attendais à un 22kg par exemple...
sinon demain j'écris au technicien pour les différents bug, surtout le code erreur trémie ouverte > c'est d'une absurdité quand la vanne est fermé !

[uzzysl]

courbe du jour

[phil7759]

27.01.2014 17:58:03 6 76,2 60 1 53 49,6 20,8 20,9
27.01.2014 17:59:03 6 75,9 60 1 49,5 49,6 20,8 20,9
27.01.2014 18:00:03 6 75,9 60 1 49 48,7 20,9 20,9
27.01.2014 18:01:03 5,9 75,8 60 1 48,1 47,9 21 20,9
27.01.2014 18:02:03 5,9 75,6 60 1 47,3 47 21,1 20,9
27.01.2014 18:03:03 5,9 75,5 60 1 47 47 21,1 20,9
27.01.2014 18:04:03 5,9 75,3 60 1 46,6 47 21,1 20,9
27.01.2014 18:05:03 5,9 75,2 60 1 46,3 46,1 21,2 20,9
27.01.2014 18:06:03 5,9 74,9 60 1 46 46,1 21,2 20,9
27.01.2014 18:07:03 5,9 74,6 60 1 45,7 46,1 21,2 20,9
27.01.2014 18:08:03 5,9 74,4 60 1 45,5 46,1 21,2 20,9
27.01.2014 18:09:03 5,9 74,1 60 1 45,1 46,1 21,2 20,9

Ci dessus l'envolé de la t° ambiante car la diode rouge c'est allumé sur la sonde d'ambiance à cause de mon ouverture de trémie à 17h59.
C'est dingue comment un led peu déréglé une sonde.
J'étais à un calibrage de -0.7/-0.9, ce soir je suis à un calibrage de -1.2°, j'ai la flemme d'éteindre et rallumé la chaudière et puis quand....à 22h30....

[uzzysl]

petite erreur pour la Talim dans mes courbes ci dessus
je corrige

[Tam]

Ci dessus l'envolé de la t° ambiante car la diode rouge c'est allumé sur la sonde d'ambiance à cause de mon ouverture de trémie à 17h59.
C'est dingue comment un led peu déréglé une sonde.

Pas normal !
Tu as quelle sonde d'ambiance ? Sur le modèle montré sur granuleconso, je ne vois pas de led ?

[mr_larson]

Pas normal !
Tu as quelle sonde d'ambiance ? Sur le modèle montré sur granuleconso, je ne vois pas de led ?

Bonjour,
Phil a la même que moi, il s'agit de la nouvelle sonde digitale, avec des LEDs.

[mr_larson]

@Phil et Uzzysl: vous avez une jolie petite période où ça module pas mal du tout.

@Phil, quand tu dis que tu bidouilles, est-ce pendant cette longue période de modulation justement?

[phil7759]

@Phil, quand tu dis que tu bidouilles, est-ce pendant cette longue période de modulation justement?

Bonjour
Oui, si je me souviens bien, j'ai fait en sorte que la première bosse passe, on voit que je demande plus de t° départ.

[Tam]

Bonjour,
Phil a la même que moi, il s'agit de la nouvelle sonde digitale, avec des LEDs.
Pièce jointe 240076

Oui exact, j'ai retrouvé, tu avais donné la reférence E1396 ICI

Mais pas trouvé de notice de montage ou d'installation pour comprendre d'où pourrait provenir cette perturbation de la sonde par une led.
Je dirais qu'elle communique par le bus RS485 plutôt que par des fils comme l'ancienne ?

[phil7759]

Quand tu regardes la photo de la sonde, la led rouge s'allume au niveau du sigle "attention" triangle+ !

J'ai trouvé un réglage qui a carrément changé, je ne sais pas si c'est du à la nouvelle version ou du a un ajustement de réglage sur le mode démarrage :

Le démarrage se fait en mode turbo maintenant, alors qu'avant c'était on se la coule la douce, avec les décalages de colonne dur de bien voir.


Avant
Datum Zeit PE1 FRT Ist[°C] PE1 FRT Soll[°C] PE1 Einschublaufzeit[zs] PE1 Pausenzeit[zs] PE1 Luefterdrehzahl[%]
07.01.2014 00:23:00 79 607 0 1 100
07.01.2014 00:24:00 78 607 0 1 100
07.01.2014 00:25:00 88 607 0 1 100
07.01.2014 00:26:00 131 607 30 20 100
07.01.2014 00:27:00 198 607 0 1 45
07.01.2014 00:28:00 234 607 0 1 45
07.01.2014 00:29:00 248 607 0 1 45
07.01.2014 00:30:00 255 720 16 82 20
07.01.2014 00:31:00 333 712 14 84 19
07.01.2014 00:32:00 397 712 14 84 19
07.01.2014 00:33:00 440 705 13 86 18

Après >

Datum Zeit PE1 FRT Ist[°C] PE1 FRT Soll[°C] PE1 Einschublaufzeit[zs] PE1 Pausenzeit[zs] PE1 Luefterdrehzahl[%]
24.01.2014 00:03:25 68 600 0 1 100
24.01.2014 00:04:25 65 600 30 20 100
24.01.2014 00:05:25 61 600 30 20 100
24.01.2014 00:06:25 57 600 30 20 100
24.01.2014 00:07:25 55 600 30 20 100
24.01.2014 00:08:25 169 600 0 1 45
24.01.2014 00:09:25 389 600 0 1 45
24.01.2014 00:10:25 680 600 0 1 45
24.01.2014 00:11:25 869 600 0 1 45
24.01.2014 00:12:25 821 705 11 86 18
24.01.2014 00:13:25 777 684 8 81 16
24.01.2014 00:14:25 712 663 7 82 14

Actuellement je suis à une t° départ stable de fou !
T extérieure 6,9 °C
Chf1 T départ 68,1 °C 70 °C
Chf1 T ambiante17,6 °C 20,8 °C

[phil7759]

Record battu !! t° départ 70.1° stable, elle est prête pour les -10° !

T extérieure 7 °C
Chf1 T départ 70,1 °C 70 °C
Chf1 T ambiante 18,1 °C 20,8 °C

[mr_larson]

Record battu !! t° départ 70.1° stable, elle est prête pour les -10° !

T extérieure 7 °C
Chf1 T départ 70,1 °C 70 °C
Chf1 T ambiante 18,1 °C 20,8 °C

C'est énorme comme Tdépart! Ca glougloutte à mort, non? La tuyauterie doit pas trop aimer ça...

[phil7759]

En fait je ne suis pas chez moi, mais ca ne glougloute que quand il y a de très forte variation de température.
Si t'envoie en continue du 70°, ca claque pas.

En 2h, je suis passé de 15° à 19°, 4° de gagné
Mais à partir de 19°, la montée est beaucoup plus lente, que 0.3° de gagné en 45 min avec une t° départ 63°.

Deux explications : le carrelage est froid, faut le temps qui réchauffe, et les chambres ne chauffent plus donc évaporation de la chaleur par le haut.
Si vous avez d'autres explications, je suis preneur.

[Tam]

J'ai trouvé un réglage qui a carrément changé, je ne sais pas si c'est du à la nouvelle version ou du a un ajustement de réglage sur le mode démarrage :

Le démarrage se fait en mode turbo maintenant, alors qu'avant c'était on se la coule la douce, avec les décalages de colonne dur de bien voir.

Pour séparer les colonnes, y'a la balise "code"

Avant
Datum 	Zeit 		FRT Ist[°C]	FRT Soll[°C]	Einschublaufzeit[zs]	Pausenzeit[zs]	Luefterdrehzahl[%]
07.01.2014	00:23:00	79	607	0	1	100
07.01.2014	00:24:00	78	607	0	1	100
07.01.2014	00:25:00	88	607	0	1	100
07.01.2014	00:26:00	131	607	30	20	100
07.01.2014	00:27:00	198	607	0	1	45
07.01.2014	00:28:00	234	607	0	1	45
07.01.2014	00:29:00	248	607	0	1	45
07.01.2014	00:30:00	255	720	16	82	20
07.01.2014	00:31:00	333	712	14	84	19
07.01.2014	00:32:00	397	712	14	84	19
07.01.2014	00:33:00	440	705	13	86	18

Après >

Datum 	Zeit 	PE1 FRT Ist[°C]	PE1 FRT Soll[°C]	PE1 Einschublaufzeit[zs]	PE1 Pausenzeit[zs]	PE1 Luefterdrehzahl[%]
24.01.2014	00:03:25	68	600	0	1	100
24.01.2014	00:04:25	65	600	30	20	100
24.01.2014	00:05:25	61	600	30	20	100
24.01.2014	00:06:25	57	600	30	20	100
24.01.2014	00:07:25	55	600	30	20	100
24.01.2014	00:08:25	169	600	0	1	45
24.01.2014	00:09:25	389	600	0	1	45
24.01.2014	00:10:25	680	600	0	1	45
24.01.2014	00:11:25	869	600	0	1	45
24.01.2014	00:12:25	821	705	11	86	18
24.01.2014	00:13:25	777	684	8	81	16
24.01.2014	00:14:25	712	663	7	82	14

Donc ici ce réglage injecte plus et souffle plus, tu agis sur quoi ?