Problème encrassement chaudière bois bûches

[invite6533f6c7]

Re-bonsoir,

Alors j'ai fait du feu ce soir avec un tas de petit bois, j'ai attendu que le petit bois monte à 90 °, j'ai rajouté des petites bûches, et puis des moyennes, tout ça avec le portillon d'allumage ouvert. C'est monté à 150 ° en même pas 10 mn j'étais trop contente. Et dès que je ferme le portillon, ça redescend à 110° en 3mn, je rouvre le portillon ça remonte à 150, je le referme ça redescend à 110... Désolée, je suis vraiment une buse mais je commence à croire que les chaudières danoises sont trop compliquées pour moi. Bon là elle a l'air stabilisée à 140 °, portillon fermé. En même temps sur la notice ils disent que la température des fumées devrait être entre 120 ° et 150 ° -- donc normalement, ça devrait être bon, non ? et c'est plutôt pas normal que ça monte parfois à 180°, voire plus ? C'est quand même pas moi qui ai rédigé la notice, c'est le constructeur, il est censé savoir ?

J'ai essayé de regarder la flamme dans l'oeilleton qui est sur la porte de la chambre de combustion pour vérifier le réglage de l'AP et de l'AS, mais là je ne vois rien du tout c'est hyper pratique ce truc il faut presque se coucher devant la chaudière et se tordre le cou pour regarder dedans c'est plus de mon âge ! Bref j'ai quand même aperçu une flamme plutôt jaune, pas vu les bord bleutés mais ça ne veut pas dire qu'ils n'y sont pas, quand à la longueur de la flamme... aucune idée.
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[Ulyssesourd]

Ce que tu indiques le yoyo de la t° est classique d un mauvais tirage...quand tu ouvres le portillon ca monte et quand tu le fermes ca baisse ce qui indique que l AP est faible. Ouvres le un peu plus. Et flamme jaune et pas assez rouge c est un signe que l AS est mal réglé .... car la double combustion donne une flamme assez orangée vers rouge...et pas de fumee visible quelque sout le temps dehors! Donc a toi de travailler avec l AP et AS...mais corriges le conduit quand la saison hivernale soit passée.

[Ulyssesourd]

Regardes un peu la flamme sur la video http://m.youtube.com/watch?v=EABVdgrOB8w
tu vois la meme chose a ta chaudiere?

[invite6533f6c7]

Ben tu sais en fait je que je vois par l'oeilleton c'est à peu près rien. On peut ouvrir la porte de la chambre de combustion sans risque ? J'ai jamais osé.

[Ulyssesourd]

Essaies...

[invite6533f6c7]

Ok. Si je ne reviens pas c'est que j'ai été consumée

[invite6533f6c7]

Bon j'ai pas cramé. Donc quand j'ouvre je ne vois pas de flamme ou juste un peu de flammes qui dépassent, en tout cas c'est très loin de faire un espèce de chalumeau comme sur la vidéo. Mais c'est peut-être normal parce que la porte est grande et ça fait un sacré appel d'air frais. Il y a de la fumée qui sort par le clapet d'admission de l'air primaire. La fumée est à 160 °, l'eau à 76, ça fume toujours blanc dehors pour ce que je peux en voir et j'ai l'impression que le bois brûle dans le magasin.

[an1844]

Oh la oh la, on ouvre pas une porte de chambre à combustion.
Le choc thermique peut être destructeur.

an1844

[an1844]

Bon je recommence,

Oh la oh la, on ouvre pas une porte de chambre à combustion, surtout si celle-ci est en température, et cela peut monter trop haut 1000°C chez certain constructeur.
Le choc thermique peut être destructeur.
Et surtout cela ne sert à rien, en ouvrant tu fais entrer de l'air totalement imprévu dans le fonctionnement de la chaudière.
cela vas parasiter le fonctionnement, et surtout il n'y à rien à voir.

an1844

[invite6533f6c7]

J'ai effectivement pas vu grand chose, en espérant que j'ai pas tout bousillé. Promis je ne le ferai plus

[yoyo18]

bonsoir

Isaabelle, si les t° des fumées sont à 150° c avec la porte d'allumage ouverte et tombent à 110° c porte fermée, c'est surement parceque tu n'a pas assez d'air primaire en début de combustion. ta porte d'allumage est au même niveau que les arrivées d'air primaire dans la chambre de chargement , l'ouvrir revient à augmenter l'air primaire. La description de ton dernier allumage montre que tu est sur la bonne voie. Pour le prochain allumage, essaie la même procédure, mais règle l'air primaire à fond et laisse l'air secondaire à 0. Quand ta chaudière sera à + de 150° de T° de fumées , porte d'allumage fermée, pendant plus de 5 minutes, tu peux regler tes entrées d'air selon les réglages de la notice. Je pense que tu devrais essayer de régler l'air primaire pour une t° de 150 à 160° . Ta chaudière as un extracteur, elle est donc en dépression en fonctionnement, quand tu ouvre la porte de la chambre de combustion, l'air est directement aspirée de cette porte vers l'échangeur , la chambre de chargement est court- circuité est la flamme inversée diminue fortement et le foyer subit un choc thermique (entrée brutale d'air froid ). Sur les chaudières en surpression comme la vigas, l'air est poussée dans la chaudière, l'ouverture le la porte du foyer ne modifie pas la flamme inversée et peut être filmée. Un dernier conseil pour ce soir, faites un netoyage poussé de toute la chaudière et du conduit d'évacuation des fumées ( démontable au dessus de la chaudière)
Bonne soirée

[an1844]

Bonsoir Isabelle,

J'ai fais un peu de recherche au sujet de la sonde lambda sur une THORUS.
De ce que j'ai trouvé, la différence qu'il y a entre une THORUS STD et BIOCONTROL, c'est la sonde lambda et toute l'électronique / mécanique qui vas avec.
D'un ajouter une sonde lambda sur ta THORUS STD équivaut à changer tout ou partie de l'électronique - électromécanique de ta chaudière pour obtenir une BIOCONTROL.
Si quelqu'un trouve le contraire je m'incline.
3 solutions :
- tu trouves une solution pour faire sans sonde lambda ;
- tu investis dans cette transformation / modernisation ;
- Tu vends ta THORUS STD et tu investis dans une BIOCONTROL.

Une fois la chaudière froide, tu peux démonter l'œilleton et le nettoyer, quitte à ce mettre à 4 pattes, autant y voir quelques chose.

Cordialement
an1844

[invite6533f6c7]

Bonsoir An1844,

Merci d'avoir fait des recherches.

La différence de prix entre les deux chaudières est d'à peu près 2000 €, mais je ne sais pas si ça reviendrait plus cher de faire les transformations. J'en ai tellement ras-le-bol que je veux bien payer les 2000 € si ça peut arranger le problème... La revendre, il faudrait trouver quelqu'un que ça intéresse et j'y perdrais certainement aussi, en plus on s'est mis un crédit de 10 ans sur le dos pour payer l'installation, et honnêtement je ne suis pas très chaude pour en racheter une autre de la même marque, dans l'état actuel des choses (et dans ce cas-là je pense que je mettrais une chaudière à granulés, si déjà je dois payer le bois 70 € le stère).

D'ailleurs je commence à avoir un doute parce que quand on l'a achetée le chauffagiste nous a assuré qu'on pourrait installer un brûleur à granulés dessus (pour nos vieux jours), et sur le site de HS France ils ne disent plus qu'on peut mettre le brûleur sur cette chaudière ; si c'est le cas on s'est fait avoir parce que juste pour les bûches on aurait pris une bonne vieille Solo Innova, qui est nettement moins chère.

Le mieux serait évidemment que j'arrive à la faire fonctionner correctement... j'y travaille, j'y travaille, mais là j'avoue que j'ai redémarré l'insert pour avoir moins de séances de décrassage (lui il ne bistre pas, avec le même bois d'ailleurs) , donc je ne fais une flambée que tous les deux ou trois jours.

Merci pour tout en tout cas...

Cordialement,
Isabelle

[invite6533f6c7]

Ps) J'avais quand même nettoyé l'oeilleton avant de faire le feu, mais quand je regarde dedans je ne vois qu'un mur de flammes, qui est plutôt orange jaune que rouge... c'est pour ça que je dis que je ne vois pas grand chose, parce que je n'ai pas de référence, je ne sais pas si ce que je vois est bon ou pas.

[invitea5d0b809]

Ta flamme devrais être bleue

Soit bois humide, soit tu charge trop, soit réglages d'air incorrect.

Un exemple: https://www.youtube.com/watch?v=6NpC_AKiab0

[invite6533f6c7]

Carrément bleue ?

Je ne peux pas voir la vidéo c'est une vidéo privée...

[an1844]

Re-bonsoir Isaabelle,

Ci-dessous, 3 films sur le fonctionnement de chaudière bûches, (pourquoi 3, pour ne pas faire de pub pour 1 "une" plus qu'une autre), ce sont surement les 3 meilleurs marques de chaudière bois bûches (mais on pourrais en discuter des heures), en te baladant sur youtube tu en trouvera d'autre. Je précise, que ce sont des chaudière beaucoup plus moderne que toi, mais une flambée reste une flambée.
Dans les 3 cas les flammes sont rouge "orangé", elles aussi ont des flammes dans leurs chambre de remplissage, leurs œilletons ne sont pas plus pratique.
Ils allument tous avec du papier, comme quoi !!!
Ils allument tous avec des bûches fendues plutôt balaise, après 3 hivers, et environ 300 démarrages chaudière, je n'y arrive toujours pas, faut vraiment que je m'y mette.
Ils utilisent tous des bûches fendues.
Dans la dernière vidéo, tu pourras voir quelqu'un ouvrir la porte de la chambre de combustion et pchiiit il n'y a plus rien a voir.
Par contre le même te montre ce qu'il voit par l'œilleton et çà c'est très bien, parce que c'est exactement ce que tu dois voir toi aussi. Une flamme rouge orangé bien vaillante, verticale, dont l'extrémité inférieure s'écrase (se brise) sur le plat du foyer de combustion, puis venir vers toi bien à plat, en voyant l'extrémité des flammes là juste sur le bord.

Hargassner
https://www.youtube.com/watch?v=Y8K7asktQXY

Fröling
https://www.youtube.com/watch?v=9SFDHwWn_wY

ETA
https://www.youtube.com/watch?v=eA19dV5G_FI

Bon visionnage.
Cordialement
an1844

[bouilland2]

bonjour ,et oui des belles buche et chez eta un conduit de cheminée verticale et non horizontale

[invite7511d785]

Bonjour, n'étant pas un specialiste, difficile pour moi de répondre avec beaucoup d'assurance, mais d'apres ce que j'ai lu, je suis assez d'accord avec bouilland2, le probleme viens surement de la sortie du conduit de cheminé de la chaudiére, il faudrait mesurer la dépression celle ci, afin d'écarter ou pas ce probleme....Bon courage....
Benoît

[invitea5d0b809]

Carrément bleue ?

Je ne peux pas voir la vidéo c'est une vidéo privée...

Ta flamme devrais être bleue

Soit bois humide, soit tu charge trop, soit réglages d'air incorrect.

Un exemple: https://www.youtube.com/watch?v=6NpC_AKiab0

[kikou67]

Le conduit de cheminée horizontal...

Ok la météo peut faire en sorte d'avoir des tirages bien différents : si c'est le conduit horizontal qui fout le bazard, il faudrait corréler les conditions climatiques avec de bons démarrages et des démarrages ratés. Isaabelle, tu penses que c'est le cas? Si oui, ce tuyau est-il isolé ou en simple peau? Si en simple peau , l'isoler avec de la laine de roche pourrait bien aider, si en double peau isolé... isoler aiderait mais peut être pas significativement.

Heu, si il y a un ventillo, faut pas que la dépression de la cheminée change la donne du débit d'air. Non. Je me dis que c'est pour cela que le constructeur impose un modérateur : trop de dépression, ventillo même à l'arrêt = pas moyen de ralentir fortement le feu.

Je concède qu'il n'y a pas assez de tirage (et en tout cas au début) : le modérateur fume. Est-ce un problème qui réduit trop fortement l'air primaire au début, qui justifie un mauvais démarrage... J'en doute (il sert à quoi le ventillo alors?).

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Dommage que la photo du tas de bois ne soit pas encore validée. Ma perception du problème de démarrage : puisqu'il peut être fortement différent, de bon/acceptable à exécrable, provient de de la technique d'allumage/chargement de la chaudière. Je recommanderais donc de tester différentes variantes pour trouver celle qui convient à cette p*t*in de chaudière

[bouilland2]

Bonsoir, un té avec un modérateur n’ai pas le plus airmétique et dans un conduit on sait que si on met un coude on va réduire de déplacement de la fumée et la, la sortie avec un tuyau à horizontale ??????D’evrais être au minimum a 45° jusqu’ au conduit

[invite6533f6c7]

Bonsoir,

Oui Kikou67, en effet quand il fait très froid et que le temps est clair ça démarre beaucoup plus vite et ça monte très rapidement en température ; quand le temps est humide et pas trop froid c'est plus difficile -- mais ça m'arrive aussi très souvent de rater l'allumage (une fois elle est restée 4 h de suite avec les fumées à 50°)

Je commence à y voir un peu plus clair pour le démarrage - ce soir ça m'a pris à peu près 20 mn pour la faire monter à 140 °, il fait 0° dehors et il neige, pour un tirage naturel c'est pas top (mais pourquoi l'insert qui n'a pas de ventilateur ne fume pas, lui, même quand le tirage est mauvais ? la chaudière qui est censée me faire de la double combustion fume tout blanc, et l'insert ne fume pas du tout, même avec la porte ouverte... Je pige pas.)

Bon là les fumées sont à 150, l'au à 70, l'eau chaude part vers les ballons, et ça fume blanc.

La partie de la cheminée qui est à l'intérieur du bâtiment n'est pas en double peau, à l'extérieur oui (ça commence une 20aine de cm avant le mur).

Pour ce qui est du tuyau horizontal, je revérifierai la notice mais il est est bien écrit qu'il ne doit en aucun cas y avoir de départ vertical...

Une bonne nouvelle quand même : après la dernière flambée le levier de décendrage des turbulateurs n'était pas du tout coincé... Peut-être qu'on tient le bon bout...

[bouilland2]

Pour ce qui est du tuyau horizontal, je revérifierai la notice mais il est est bien écrit qu'il ne doit en aucun cas y avoir de départ vertical... plutôt l inverse

[invite6533f6c7]

J'ai scanné la page de la notice qui concerne la cheminée mais je ne sais pas si je peux la poster ici.

On peut trouver la notice en PDF ici, la partie cheminée est p. 24

C'est écrit : "Pas de départ fumisterie direct".

Sur l'image il y a une chaudière avec un conduit vertical direct barré en rouge (le mauvais montage) et une autre avec un coude à 90° en sortie chaudière, un morceau de tuyau de 50-60 cm horizontal, un deuxième coude à 90° et là ça part verticalement. (le bon montage)

Chez moi le premier coude est à 90°, puis la partie horizontale doit faire à peu près 2 m de long avec un coude à 45° et traverse le mur, ensuite il y a un coude à 90° dehors et la montée verticale. (un coude de trop ?)

(Ce soir la flamme est jaune avec les bords bleus.)

Cordialement,
Isabelle

[Ulyssesourd]

Chez moi le premier coude est à 90°, puis la partie horizontale doit faire à peu près 2 m de long avec un coude à 45° et traverse le mur, ensuite il y a un coude à 90° dehors et la montée verticale. (un coude de trop ?)

Oui c'est Un coude de trop même 2 coudes de trop...

[invite6533f6c7]

Donc il faudrait déplacer toute la partie verticale extérieure de la cheminée et passer par le toit (il n'y a pas d'étage au-dessus mais il risque fort d'y avoir une poutre et des chevrons...)

[an1844]

Bonsoir à tous,

Voir le lien ci-dessous, page 126, modérateur

Ou chercher, "catalogue tarifs HS FRANCE 2014"

Cela ne répond pas à tout mais en partie

http://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&...526,bs.1,d.d2s

Cordialement
an1844

[bouilland2]

Bonjour, entre un coude a 90° et un té se son deux chose différentes ?????Et oui l angle du coude est fait pour aller dans une direction bien précise que le té la sa fait un frein pour aller à gauche ou droite

[bouilland2]

Reboujour, j ai regardé le lien de an1844 plus haut, étant nul en orthographe et voire le reste que vous aurez remarqué, j ai lu les liens et il est conseille de mètre un modérateur et non une obligation et la le chauffagiste en a mis un pour être tranquille