Comparatif poele pierres ollaires / poele pierres à accumulation

[neudorf]

Bonjour,

Les deux poêles ont une masse thermique équivalente, (un poil de plus pour le Lotus)
Les deux poêles emmagasinent de la chaleur dans de la pierre genre stéatite,
Les deux poêles peuvent emmagasiner la même quantité de chaleur,
La puissance du lotus étant 150% plus importante que le Nordpeis, à la puissance nominale, le lotus emmagasinera de la chaleur plus rapidement

Pour les deux poêles, la chaleur restituée par les pierres se fait par rayonnement et par convection.
Dans les deux cas, aux mêmes températures, ils ont la même quantité de chaleur en conserve, le même nombre de kWh.

A l'arrêt, les deux poêles restitueront la même quantité de chaleur (rayonnement + convection)

Si tu as besoin d’une puissance de chauffe de 3.5 kW il faut choisir le Lotus.

Le Lotus n'est qu'un insert en acier avec un habillage de pierre et le Nordpeis un vrai pdm ! Même si la masse est identique le comportement sera différent.

[cornychon]

Le Lotus n'est qu'un insert en acier avec un habillage de pierre et le Nordpeis un vrai pdm ! Même si la masse est identique le comportement sera différent.

Re,

Je ne vois pas ce que viennent faire les températures de fumées dans la restitution de la chaleur en conserve dans la masse ! !

La doc Lotus raconte que l’énergie est stockée dans de la pierre ollaire
http://www.scan-line.fr/lotus/m-seri...pierre-ollaire

Si tu as des notices documentées, il faut nous donner les masses des différents matériaux utilisés pour chacun des deux poêles.
Jusqu’à preuve du contraire, c'est la même chose.

[invitef8f3b8bb]

Salut

merci de vos réponses.

Je me suis posé aussi la question du poids exact de matière accumulatrice par rapport au poids total du poêle, mais je n'ai pas trouvé de réponse à cette question, que se soit pour le Lotus ou le Norpeis.
Le budget n'est pas le même : le Lotus est autour de 6000€ , le Nordpeis M sous les 4000€
Je sais que le Nordpeis est différent des poeles "classiques" en fonte ou fonte + pierre : il demandera plus longtemps à chauffer au départ, le vendeur m'a dit que c'est un poêle que l'on "allume" en début de saison puis que l'on "éteint" en fin de saison, le reste du temps on entretien la chaleur du foyer.
En effet les documentations des marques sont surement plus optimistes que la réalité pour ce qui est de la durée de restitution réelle aprés la fin du cycle (pour le Nordpeis la documentation parle de 5 buches de 2kg puis de 5/6heures de feu).

Ce que je ne comprends pas bien c'est ce qu'exprime les puissances indiquées : Lotus 6 Kw (4-10 Kw) et Norpeis 2.4 Kw ... est ce bien la même notion et peut t'on comparer cela ?

Merci

[invitee002cb17]

Autant pour moi le nordpeis fonctionne comme un PDM, les fiches de montages le confirme. mais la flamme est elle inversée? car avec une sortie par dessus....
Pour les puissances, 6Kw est la puissance nominale avec un fonctionnement normal. 10 Pmax avec le foyer plein et 4 Pmin. Tu règles la puissance en fct de ton chargement, mais jamais en réduisant l'arrivée d'air, car tu encrasse le conduit et diminue le rendement et atteindra jamais la double combustion. je ne sais pas si on peut comparer les deux puissances
Ne connaissant pas ta maison je ne peux pas te conseiller, ce serai chez moi je foncerais sur le lotus car je pense que je resterai sur ma faim avec un PDM si léger en terme de restitution d'énergie.

[A voir en vidéo sur Futura]

[invitef8f3b8bb]

La maison est rénovée à la norme BBC.

En effet j'ai vu aprés sur le site de Nordpeis la norme EN15250, c'est donc bien un poêle de masse.
Par contre le devis est à 4900€ , et remisé pour le modèle expo ... ce n'est pas ce que j'avais prévu car j'ai vu le prix affiché moins cher (3800) ... Bizarre. Mais ca reste tout de même bien moins que le Lotus.

Tu préfererais le Lotus car il parait puissant je pense, mais combien le Lotus restitue t'il en moyenne horaire pour pouvoir comparer au Nordpeis ??

Que veut tu dire par léger pour le Nordpeis ? Que faudrait t'il compter ? autour de 3.5 Kw j'imagine . En restitution ca n'est pas un Tulikivi mais le budget n'a rien à voir non plus .

Quand vous dites que le fonctionnement sera différent pour le Nordpeis : il faudra plus faire chauffer en début de saison ou tous les jours ?
Passe t'on moins de bois dans le Nordpeis à l'usage ?


Quels seraient des modèles équivalents ? J'ai déjà vu Hiemstra mais le prix n'est pas du tout le même.


Merci

[kikou67]

La maison est rénovée à la norme BBC.

Ce qui donne une idée des déperditions ainsi que l'étude thermique. = tu peux connaître la quantité de bois que tu devras brûler en prenant en compte un rendement.

Je ne suis pas du métier, mille excuses d'avance pour d'éventuelles bêtises. Il faudrait 3.5kW. Je présume 24h/24 les journées les plus froides. Tu confirmes?

Si c'est juste, il te faudra ces journées très froides 3.5*24=84kWh. 1kg de bois = environ 4kWh, prenons un rendement de 75%, il faut brûler 28kg/jour.

Avec les notices, tu devrais pouvoir savoir si les foyers que tu envisages, savent le faire et si toi tu sauras le faire (combien de temps à passer pour faire du feu).

------------------------

C'est un des paramètres. L'autre, c'est le confort : faut pas surchauffer trop souvent ou se cailler quand le foyer est éteint. A nouveau cela va aussi dépendre de toi = à quelle fréquence et combien de temps sur une journée tu peux faire du feu? Mais aussi de l'inertie de la maison.

S'il n'y a pas d'inertie, je prendrais le Norp (en plus il est moins cher), à condition qu'il et toi puissent bruler 28kg/jour, idéalement en 2x.

Dans notre maison avec inertie et nettement moins bien isolée que la tienne, je préfère, en fonction de notre mode de vie, un foyer réactif (convection) avec une large gamme de puissance à haut rendement = un µm*ga de st*v

[cornychon]

Salut

merci de vos réponses.

Je me suis posé aussi la question du poids exact de matière accumulatrice par rapport au poids total du poêle, mais je n'ai pas trouvé de réponse à cette question, que se soit pour le Lotus ou le Norpeis.
Le budget n'est pas le même : le Lotus est autour de 6000€ , le Nordpeis M sous les 4000€
Je sais que le Nordpeis est différent des poeles "classiques" en fonte ou fonte + pierre : il demandera plus longtemps à chauffer au départ, le vendeur m'a dit que c'est un poêle que l'on "allume" en début de saison puis que l'on "éteint" en fin de saison, le reste du temps on entretien la chaleur du foyer.
En effet les documentations des marques sont surement plus optimistes que la réalité pour ce qui est de la durée de restitution réelle aprés la fin du cycle (pour le Nordpeis la documentation parle de 5 buches de 2kg puis de 5/6heures de feu).

Ce que je ne comprends pas bien c'est ce qu'exprime les puissances indiquées : Lotus 6 Kw (4-10 Kw) et Norpeis 2.4 Kw ... est ce bien la même notion et peut t'on comparer cela ?

Merci

Re,

Le Lotus 6 kW (4-10), ça veut dire que suivant la quantité de bois que tu vas mettre, tu peux chauffer facilement entre 4 et 10 kW)

Une banane de 100 gr fourni à ton corps 90 kcal
Si tu manges 12 bananes de 100 gr, tu vas emmagasiner 12 x 90 = 1080 kcal
Si tu manges 5 bananes de 100 gr, tu vas emmagasiner 5 x 90 = 450 kcal

Il te faudra 2.5 fois plus de temps.

Pour les poêles c’est pareil !

[invitee002cb17]

Je dis léger car je superpose à chez moi. C'est que dans une maison BBC je peux rien conseiller car j'ai pas consulté dans ce domaine d'emploi.
En clair j'ai un RDC de 80m2 dans une vieille maison en pierre de taille 18eme, hauteur sous plafond 2m30 et un etage 120m2 hauteur sous plafond moyenne 3m.

Le vendeur me proposait une poele de masse 2500kg ou un poele à convection 860kg. J'ai choisis la convection pour chauffer vite et que ca monte à l'étage en partie (poêle proche de la cage d'escalier) ce que j'aurai pas eu avec le rayonnement d'un PDM. et je compte sur le rayonnement des pierres du poele à convection pour chauffer le bas et tenir la pièce à température agréable pendant la nuit.

Dans le cas d'une maison BBC il y a des produit exprès, surement que le nordpeis en fait partie.

[cornychon]

Bonjour,

Ton expérience est intéressante. On a la masse thermique des deux poêles.
La masse c’est bien, mais la puissance nominale des deux poêles c’est combien ?

[invitef8f3b8bb]

Hello

Adrian : quel est le modèle de 860 kg ?

Donc, si je comprends bien, cornychon tu dis que le Nordpeis ne sera pas assez puissant. ?

Je compare aussi avec Jotul, modèles en pierre ollaires : FS 165 i 400 (3.7 à 9 Kw, 6Kw en nominale 460 kg) et FS 350 (3.2-12 kw, 8 Kw nominale et 482 kg).
Que pensez vous de ces 2 là face au Lotus ? Les Jotul sont sous les 5000€ et mon budget limité.
Combien de temps tiendra le FS 350 aprés la fin du feu ?

Merci

[invitee002cb17]

Puissance nominale du tuli nietta i23 6,3kw (on y brule du résineux; gros avantage)
Concernant le PDM on parle pas de puissance mais de surface soit 50 à 150m2 hauteur sous plafond standard.

Je reçois le i23 à la fin du mois, je pourrai tester et certainement confirmer ma réflexion. Cependant il va me falloir un hiver entier avant d'être au top en fonction de mon mode de vie et de connaître la bête.

A ce que j'ai compris, l'avantage du tuli est le fait d'utiliser la pierre la plus dense (pierre de lave?) qui existe pour l'accumulation, contrairement à certaine marques qui utilise du beton réfactaire qui n'a rien avoir en terme d'accumulation.

[cornychon]

Hello
Donc, si je comprends bien, cornychon tu dis que le Nordpeis ne sera pas assez puissant. ?
Je compare aussi avec Jotul, modèles en pierre ollaires : FS 165 i 400 (3.7 à 9 Kw, 6Kw en nominale 460 kg) et FS 350 (3.2-12 kw, 8 Kw nominale et 482 kg).
Que pensez vous de ces 2 là face au Lotus ? Les Jotul sont sous les 5000€ et mon budget limité.
Combien de temps tiendra le FS 350 aprés la fin du feu ?
Merci

Salut,

Tu dis au début que les besoins de chauffe sont de l’ordre de 3.5 kW.
Ca veut dire que dans ta région, en fonction de la température de base hivernale, il faut pouvoir chauffer à une puissance de 3.5 kW.
Si la puissance est plus faible, tu vas cailler lorsque les températures extérieures se rapprocheront de la température de base.
Si la puissance est plus forte, tu n’auras pas de problème de chauffage.

Combien tiendra le FS 350 à 450 kg après la fin du feu ?
Combien de temps tiendra le Lotus à 655 kg après la fin du feu ?

Pour rester simple, à puissance de chauffe égale, le FS 350 tiendra 30% de moins que le Lotus.

[neudorf]

Hello

Adrian : quel est le modèle de 860 kg ?

Donc, si je comprends bien, cornychon tu dis que le Nordpeis ne sera pas assez puissant. ?

Je compare aussi avec Jotul, modèles en pierre ollaires : FS 165 i 400 (3.7 à 9 Kw, 6Kw en nominale 460 kg) et FS 350 (3.2-12 kw, 8 Kw nominale et 482 kg).
Que pensez vous de ces 2 là face au Lotus ? Les Jotul sont sous les 5000€ et mon budget limité.
Combien de temps tiendra le FS 350 aprés la fin du feu ?

Merci

Avant de choisir mon poele, j'ai été chez des revendeurs pour examiner les jotul FS350/FS165/FS166 et les scan line 10 à 50.
Il y a un fil sur le FS166 sur le forum, tu y trouveras les avis des utilisateurs.

Ce qui est bien sur le jotul par rapport au scan line, c'est le foyer qui est en fonte contre de l'acier et qui a l'air plus costaud. Par contre l'arrière du jotul est en acier, pas en pierre. Avantage : ça chauffe moins derriere, c'est isolé mais il y a pas de pierre pour accumuler. En terme de poids il faut relativiser : 100kg ou 200 kg de plus, je ne pense pas qu'il y ait une grande différence. Si ta maison est bien isolé, le FS350 suffira largement. Les autres Jotul sont surdimentionnés.

Attention, ces poeles ont de la vermiculite dans le foyer : fragile, consommable et assez cher.

D'autres poeles ont un foyer en chamotte beaucoup plus resistante.

Autres points à voir aussi :
- est il possible de raccorder le poele à une prise d'air extérieure ?
- quel est le poids maximum que la dalle supporte ?

La grande différence entre ces poeles à accumulation et les pdm est dans la fréquence des flambées : 1 à deux feux par jour avec ou pas un rechargement pour les pdm contre un feu alimenté plus longtemps pour un simple poele à accumulation ... mais qui aura l'avantage d'être plus réactif ! La durée de restitution n'est pas la même non plus : quelques heures pour le poele contre 12 à 24h pour le pdm. C'est pour cela qu'on ne parle que de puissance moyenne pour un pdm. Les 2.4 kw du Nordpeis est une moyenne sur 12 ou 24h. A ne pas comparer "brut" avec les puissances annoncées des autres poeles.

Attention pour le Nordpeis : c'est un pdm léger, les flambées doivent être espacées de plusieurs heures pour qu'il ait le temps de se décharger. S'il est sous dimensionné tu auras froid alors que pour les autres poeles il suffit de recharger ... J'ai aussi l'impression qu'il nécessite plusieurs rechargements, combien le foyer accepte-t-il de kg de bois en une seule fois ?
Regarde le fil sur les pdm, il y a plein d'explication au début.

Sinon tu as bien sur d'autres modèles de pdm <10k€ : déjà il y a plusieurs déclinaisons du Nordpeis, ensuite tu as l'alsamasse de VP (fil sur ce forum), Biofire, les Brunner BSO et BKO ...

Pour ma part j'ai un Brunner BSO 02 de 670 kg : poele à accumulation en béton réfractaire. Le foyer est grand et costaud avec de la chamotte. Il a l'avantage par rapport aux jotuls d'avoir un système de récupération des fumées en céramique de 150 kg via un système d'anneaux posé sur le foyer. Il chauffe par convection et rayonnement comme le Tuli Niota I23 . C'est mon 2ème hivers avec. Ma maison des années 70 est très moyennement isolé, 180 m2 sur 2 niveaux. J'ai 23° dans le salon (55 m2) mais la chaleur a un peu de mal à monter au 1er. Après la dernière flambée du soir (je ferme l'arrivée d'air vers 23h quand il reste que des braises) les parois du poele sont à 80-90°. Avec la température actuelle à -2 la nuit, le matin vers 8h le salon est encore à 18-19°, le poele reste bien tiede. Mais avec l'expérience, si c'était à refaire je pense que j'aurai pris à la place un vrai pdm sauf que ma dalle n'aurait surement pas supporté le poids d'1T/2T...

[invitef8f3b8bb]

Cornychon : tu supposes que le poids du Lotus étant 30% de plus +/- que celui du Jotul alors il restituera 30% plus longtemps ?
Peut t'on faire la relation ainsi car on ne sait pas le poids de pierre et le poids de fonte ?
Le consensus général rejoint t'il ce postulat ?

En tout cas le Lotus est 20% plus cher environ (j'attends le devis pour le Jotul mais ce sera de cet ordre environ suite à 1ere simulation rapide).

neudorf : Le hic pour les pdm : il y a le tubage à prévoir , de préférence 180 sauf erreur, or j'ai du 150. Et une entrée d'air en 100.
Cependant le Nordpeis irait pour cela. Il est prévu pour faire une flambée de 5/6h puis rayonne je pense 12/14h selon le vendeur du moins 2 flambées par jour iraient.
Pour l'alsamasse j'ai regardé déjà, ca me plait mais ils conseille du 180 en tubage ... je vais regarder les 2 autres marques que tu cites.

[cornychon]

Cornychon : tu supposes que le poids du Lotus étant 30% de plus +/- que celui du Jotul alors il restituera 30% plus longtemps ?
Peut t'on faire la relation ainsi car on ne sait pas le poids de pierre et le poids de fonte ?
Le consensus général rejoint t'il ce postulat ?
En tout cas le Lotus est 20% plus cher environ (j'attends le devis pour le Jotul mais ce sera de cet ordre environ suite à 1ere simulation rapide).
.

On ne connaît pas le poids de pierre et le poids de fonte, c’est vrai !
Les constructeurs font un poêle en acier capable de résister aux contraintes mécaniques et thermiques. Ils ne mettent pas de l’acier destiné à mettre de la chaleur en conserve. En conséquence, la proportion d’acier et de pierre est pratiquement identique quel que soit le poêle.

Pour la petite histoire, les constructeurs utilisent de l’acier plus facile à travailler, résiste mieux aux contraintes mécaniques et thermiques. Les constructeurs continuent à parler de fonte dans la publicité. Pour la majorité des clients, la fonte signifie robustesse et qualité. On connait le fer, mais on ne sait ce qu'est l'acier ! !
La fonte et l’acier c’est en gros du fer et du Carbonne. La fonte en contient plus que l’acier.

Un petit lien qui donne des explications ludiques
http://blog.videlice.com/2013/08/12/...-poele-en-fer/

[cornychon]

J’ai dit ci-dessus:
« En conséquence, la proportion d’acier et de pierre est pratiquement identique quel que soit le poêle ».

J’ai voulu dire : « la quantité d’acier utilisée est celle nécessaire à la réalisation de la partie fonctionnelle du poêle. La pierre est mise autour de la carcasse en acier pour mettre de la chaleur en conserve. La masse peut varier de quelques kg à plusieurs tonnes »

[invitee002cb17]

Cependant le Nordpeis irait pour cela. Il est prévu pour faire une flambée de 5/6h puis rayonne je pense 12/14h selon le vendeur du moins 2 flambées par jour iraient.

En gros 2 flambées de 5-6h, tu vas faire du feu toute la journée.

[invitef8f3b8bb]

Adrian : oui, et le fait de faire du feu toute la journée n'est pas l'idée de base et ca m'ennuie même Je souhaite un feu agréable mais sans être son esclave Ca tient peut être au fait que comme lu plus haut c'est un "pdm léger".


Ah, j'ai un modèle que j'avais retenu aussi : Contura 26 t four de cuisson haut, un de leur plus lourd (3-9 kw, 79% de rendement et 480 kg) : comment celui là se place t'il face au Jotul ? Sachant que Jotul a une garantie 10 ans contre 5 bien souvent ailleurs, Jotul est un leader sur le marché et donc présent un peu partout et en principe assez facile en suivi dans le temps (c'est le discours que m'a tenu un vendeur en tout cas).

La question de la vermiculite plus fragile que la chamotte je note, mais ca me parait difficile de trouver un poele ayant tous les arguments pour lui ;Les poêles géniaux sont trop chers, les moins chers ont divers aléas possibles ... il faut trouver un bon compromis. Y a t'il des équivalents à Jotul avec chamotte ?

J'ai en gros retenu dans le marché Jotul, Contura, Lotus, Max Blank et les pdm connus (mais pour moi il en faudrait un qui soit ok en 150).

[invitef8f3b8bb]

cornychon : je suis d'accord on peut estimer "à la louche" pour avoir une possibilité de comparer et raisonner, ainsi le Lotus est +/- 30% plus performant en rayonnement, mais pour 20% plus cher.

[cornychon]

Manchette :

Ta grande préoccupation est :
Combien de temps va chauffer le poêle après l’extinction du feu ?

Faisons un calcul simple pour le Jotul de 655 kg

La chaleur spécifique de la pierre ollaire est de 1000 J/kg*K
Le poids de la pierre est d’environ 600 kg
La chaleur emmagasinée est de 1000 x 600 = 600 000 J = 166 Wh/K
Si on admet que la masse de pierre est à 300°C
On a une énergie en réserve de 166 x 300 = 50 kWh

Si le poêle pouvait continuer à chauffer à sa puissance de 6 kW, il chaufferait pendant 50 / 6 = 8 h

Dans la réalité, il va chauffer en gros à 6 kW au début pour terminer à 0 kW au bout de 16h.

Au cours du temps, il va chauffer de moins en moins,

Au bout de 8h, il aura une puissance de chauffe de l’ordre de 3 kWh.

Remarque :
- Je ne compte pas la réserve d’énergie dans la masse d’acier, elle va en gros partir par le conduit de fumée,
- J’ai pris une température de 300°C pour la masse de pierre.
D’autres vont te dire que l’on peut prendre une température de pierre de 600°C, ça double les temps de chauffe après l’extinction du feu. C’est sympathique, mais pas réaliste !