Double-flux

[Philou67]

Yop,

Ok, je vois. Donc déjà, je voulais l'installer dans les combles non isolées, c rapé

Et malgré ça, si l'insufflation est coupée dès qu'il fait moins de 0, j'aurai pas bcp d'air entrant entre novembre et avril

Du coup, j'aurais du prévoir des entrées d'air au niveau des fenêtres et utiliser la vmc DF comme vmc simple flux l'hiver. Mais bon, c débile, car c'est justement la période on voudrait bien réchauffer l'air entrant :/

Je me trompe ou c'est ça ?

Ouais

L'installation dans les combles n'est effectivement pas conseillé si tes combles ne sont pas isolées.
Concernant le problème des températures de fonctionnement, j'avoue ne pas y avoir prêter attention. Je vais m'enquérir auprès du fabricant ou de mon installateur. Si quelqu'un (genre Quisit) pouvait nous rencarder sur ce point...
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[qsd88]

On me fait aussi la duolix à 1500€ mais j'hésite encore avec une Hygro Aldes bahia micro-watt ( micro-watt : 15W-Th-C)

[invitedd11b4f3]

Yop,

Vous les trouvez où les docs Aldes ?
Leur site est plutôt mal fait et je trouve rien

phil: merci pour ta réponse, il me tarde de connaître les infos que tu auras sur cette temp d'utilisation.

Ouais

[invite50e618bb]

De mon point de vue. Si l'air exterieur est trés froid il risque d'y avoir givrage dans l'echangeur a flux croisées.
L'ai interieur chaud et humide extrait va être refroidit (pour rechauffer l'air entrant) et risque de givrer en sortie d'echangeur lorsque l'air exterieur est trés froid.
C'est particulèrement vrai poour les DF tres performantes. L'air entrant est bien rechauffé mais l'air sortant est aussi bien refroidis....
Les solutions :
- module de rechauffage de l'air entrant avant l'echangeur. electrique souvent ;-(
- puit canadien

[qsd88]

Yop,

Vous les trouvez où les docs Aldes ?
Leur site est plutôt mal fait et je trouve rien

phil: merci pour ta réponse, il me tarde de connaître les infos que tu auras sur cette temp d'utilisation.

Ouais

Il faut s'inscrire comme pro pour acceder aux doc

[invitedd11b4f3]

De mon point de vue. Si l'air exterieur est trés froid il risque d'y avoir givrage dans l'echangeur a flux croisées.
L'ai interieur chaud et humide extrait va être refroidit (pour rechauffer l'air entrant) et risque de givrer en sortie d'echangeur lorsque l'air exterieur est trés froid.
C'est particulèrement vrai poour les DF tres performantes. L'air entrant est bien rechauffé mais l'air sortant est aussi bien refroidis....
Les solutions :
- module de rechauffage de l'air entrant avant l'echangeur. electrique souvent ;-(
- puit canadien

mdr.
le détail qui tue (l'idée de mettre une DF)

Bon, ben on va voir si on peut trouver une solution ou si on devra ouvrir les fenêtres pour aérer
Bizarre que personne ici (en région froide) n'ait rencontré de problèmes avec sa DF.
Philou, ça caille bien aussi en Alsace non ?
A moins que tu n'aies pas le recul suffisant.

Ouais

[invite50e618bb]

mdr.

Bizarre que personne ici (en région froide) n'ait rencontré de problèmes avec sa DF.
Philou, ça caille bien aussi en Alsace non ?
A moins que tu n'aies pas le recul suffisant.

Ouais

Ben les DF avec bon rendement ont un système de dégivrage appelé aussi réchauffage de l'air neuf. Comme ca pas de problème mais, il y a dépense énergétique ..... mais moins qu'avec un SF.

[Philou67]

Philou, ça caille bien aussi en Alsace non ?
A moins que tu n'aies pas le recul suffisant.

Elle est encore dans son carton...

[invite648870f1]

Je me pose quelques questions au sujet de la DF :
- Dieu Oliva nous dit : "préférer les conduits PVC rigides que les souples", ok, quelqu'un a des références ?
- Comment faites vous pour rassembler les entrèes/sorties vers le conduit unique qui se connecte au caisson ? Ces "boîtes" de raccord sont fournies avec vos DF ? Sinon ça se trouve en pièces détachées ? Ou un simple système avec des raccords PVC type plomberie peuvent suffire ?

Merci encore puor vos lumières.

[invite648870f1]

Je me pose quelques questions au sujet de la DF :
- Dieu Oliva nous dit : "préférer les conduits PVC rigides que les souples", ok, quelqu'un a des références ?
- Comment faites vous pour rassembler les entrèes/sorties vers le conduit unique qui se connecte au caisson ? Ces "boîtes" de raccord sont fournies avec vos DF ? Sinon ça se trouve en pièces détachées ? Ou un simple système avec des raccords PVC type plomberie peuvent suffire ?

Merci encore pour vos lumières.

P'tit up, merci.

[invitedd11b4f3]

Je me pose quelques questions au sujet de la DF :
- Dieu Oliva nous dit : "préférer les conduits PVC rigides que les souples", ok, quelqu'un a des références ?
- Comment faites vous pour rassembler les entrèes/sorties vers le conduit unique qui se connecte au caisson ? Ces "boîtes" de raccord sont fournies avec vos DF ? Sinon ça se trouve en pièces détachées ? Ou un simple système avec des raccords PVC type plomberie peuvent suffire ?

Merci encore puor vos lumières.

Yop, de ce que j'ai pu comprendre :
- conduits PVC rigides: moins de perte de charge. Tu peux avoir plus de longueur. Par contre, je crois pas que ceux-ci peuvent être isolés comme les souples.

- rassemblement des entrées/sorties : suivant les kits, il existe des répartiteurs. Evidemment, c'est à acheter en plus.

Je me demande si la mode n'est pas à cette solution.
Les kits précédents avaient une centrale avec plusieurs sorties et plusieurs entrées il me semble.

Ouais

[invitedd11b4f3]

Yop,

J'ai appelé Aldes.
D'après eux, ce n'est pas recommandé d'installer la DF dans un endroit non chauffé.
J'ai oublié de demander si isoler la centrale avec de la laine minérale pouvait suffire

D'après eux encore, il ne devrait pas y avoir de problème de givrage, même par très basse température. Il y a une sonde pour couper l'insuflation de toute façon.
Et il faudrait que l'air extrait soit très humide et l'air entrant très froid.
L'encrassage des filtres n'étant pas favorable pour éviter une situation de ce genre.

Par contre, le coût total (kit + gaines + bouches + répartiteur) a l'air énorme.
Comment avez-vous pu négocier des bons prix ?
Y a du monde intéressé par un achat groupé ?

Ouais
ps: je suis preneur de docs techniques de la dee fly de Aldes. Elle a l'air très bien.

[invite648870f1]

Perso pour la Unelvent Akor HR j'ai rien négocié, j'ai appelé le revendeur de mon coin et le prix est de 1400 TTC. Donc le même prix qu'une Duolix sans avoir besoin de se battre, avec des possibilités quasi identiques (by-pass, anti-givre,...).

Le kit est plus cher, effectivement avec tous les collecteurs.

La doc est en pièce jointe si ça passe les modos, sinon je te l'envoie par MP. C'est la doc constructeur, PAS une pub.

[Philou67]

Je me pose quelques questions au sujet de la DF :
- Dieu Oliva nous dit : "préférer les conduits PVC rigides que les souples", ok, quelqu'un a des références ?
- Comment faites vous pour rassembler les entrèes/sorties vers le conduit unique qui se connecte au caisson ? Ces "boîtes" de raccord sont fournies avec vos DF ? Sinon ça se trouve en pièces détachées ? Ou un simple système avec des raccords PVC type plomberie peuvent suffire ?

Merci encore puor vos lumières.

PVC rigide : sais pas, j'ai du souple (rectangulaire, je sais, pas top, mais bon !)
Pour les raccords, ma DF possède 4 entrées sorties de 125mm, chacune acceptant une gaine de 125. Les différentes gaines d'insufflation/extractions sont reliées à la gaine de 125mm par des T alu 125/80 ou 125/125, et la fin de gaine est fermée par un bouchon alu de 125mm. Si tu parles pas de ça, je comprends pas...

[Philou67]

Les gaines souples, ce n'est pas ce qui est le plus cher en accessoires (les rigides sont déjà plus chères). Il y a bien entendu les répartiteurs : pour ma part, un seul (cuisine / sanitaire, avec sélection prioritaire au sanitaire, et commande de priorité cuisine temporisée à 30mn), les autres connexions se faisant par des T comme dit plus haut.
Pour ma part, DF à 1500€ + accessoires + main d'oeuvre = 2900€. Le seul moyen que j'ai de faire baisser le prix, c'est de mettre un peu la main à la pâte.

[invite648870f1]

Si si je parlais bien de ces collecteurs Philou. Et pourquoi cette installation cuisine/sanitaire avec préférence temporisée pour l'un ?

Ca me semble super compliqué comme truc, c'est du à ta maison ou il y a une autre raison ?

[Philou67]

Et bien, en tant normal, c'est priorité aux sanitaires. En revanche, quand tu vas en cuisine faire bouillir tes carottes, tu vas produire plus de vapeur, donc tu commande avec un interrupteur une extraction plus importante pour la cuisine : c'est la priorité à la cuisine. Au bout de 30mm, ça rebascule en mode priorité sanitaire.

[reglis06]

Helios KWL

• Conduit plat F en plastique p28
• Conduit plat FK en acier galvanisé p26

• Conduit FlexPipe FRS en plastique et collecteur (pieuvre aéraulique) p24

Ce sont les conduits souples constitués d'une paroi en PVC montée sur armature hélicoïdale en fil d'acier qui sont à proscrire ;

[Philou67]

Exactement ceux que j'ai mis

[inviteac7a21c4]

[cas puits canadien ON]
Je me pose alors une question : pourquoi s'ennuyer à faire un puits canadien en PER alimentaire, pour aller ensuite mettre des gaines en PVC?
Y a un truc qui m'échappe...
[cas puits canadien OFF]

[invitedd11b4f3]

Yop,

Y aurait-il moyen de faire un petit récapitulatif des différents modèles de VMC DF ?

Avec les caractéristiques principales (prix public, prix d'achat, rendement de l'échangeur, niveau sonore du caisson, niveau sonore des bouches, débits, by-pass été, nombres de vitesse/positions, etc.)
Et avec un commentaire des possesseurs si possible.

Et le top serait aussi d'avoir une idée du coût des gaines (au ml par ex.) et de la main d'oeuvre.

Pourquoi pas un post séparé.

Ca pourrait aider pour faire un choix dans cette jungle.

J'ai pas de PC, et j'hésite vraiment à mettre une DF. J'ai calculé l'amortissement en prenant les quelques données (températures locales, déperditions, coût achat, consommation des moteurs, etc.) que j'avais en ma possession, ça peut varier beaucoup d'un modèle à l'autre

Ca va surtout jouer sur le prix d'achat de tout le matos. A 3000€, même avec un bon rendement, c'est pas gagné pour l'amortir en moins de 12 ans...

Ouais

[invite3a702c9c]

Ca va surtout jouer sur le prix d'achat de tout le matos. A 3000€, même avec un bon rendement, c'est pas gagné pour l'amortir en moins de 12 ans...

Mouais... mais il n'y a pas que l'argent dans la vie..

Ou plutôt... Le prix et l'amortissement ne sont que deux aspects, certes importants, du problème.
En effet, si tu ventiles comme il se doit, en cas de murs non perspirants par exemple, les risques d'inconfort sont certains si l'air qui arrive dans les pièces à vivre est à la T° extérieure...
De plus si tu mets en place un puit provençal par exemple, il faut de toute façon que tu distribues l'air neuf dans les pièces à vivre..

Donc tu doit comparer ( prix SF + inconfort + gaspillage énergétique) à (Prix DF + Confort + récupération d'énergie) .... et c'est la différence que tu dois amortir...

[Philou67]

Y aurait-il moyen de faire un petit récapitulatif des différents modèles de VMC DF ?

Avec les caractéristiques principales (prix public, prix d'achat, rendement de l'échangeur, niveau sonore du caisson, niveau sonore des bouches, débits, by-pass été, nombres de vitesse/positions, etc.)
Et avec un commentaire des possesseurs si possible.

Attention, ce forum n'a pas vocation à devenir un guide d'achat. Cette requête ne peut pas aboutir sans violer un ou plusieurs points de la charte.
Beaucoup d'informations figurent déjà dans cette discussion. En gros, on trouve deux catégories de VMC DF, dans deux gammes de prix distincts : VMC à haut rendement, VMC standard (rendement de l'ordre de 70%). Les détails des installations, notamment en terme de tarifs doivent être vus avec un professionnel.
Philou67 pour la modération.

[invite88a26558]

Bonjour,

Est ce que le caisson de la VMC peut etre installé dans un sous sol, avec l'arrivé du puit canadien ?
les tuyaux repartiraient vers le RDC et l'etage pour les chambres + sdb...

Merci...

[Philou67]

Généralement, le sous-sol est hors gel, ce n'est donc pas une solution idéale, mais souvent possible. Il faudra par contre calorifuger l'ensemble des gaines dans le sous-sol. Vérifie aussi que tes longueurs de gaine nécessaires ne soient pas trop importantes du fait de l'éloignement.

[invite8164a0c1]

Bonjour,

Voici une configuration que je n'ai pas encore vu (je n'est pas tout a fait tout lu ):

1/ Puit Canadien avec ventilo en entrée du puit qui souffle au lieu d'aspirer.

- Ca devrais réduire le bruit en insufflation puisque le ventilo est trés loin!
- Question pour un aérolicien (je suis pas sur du nom!) : Le rendement est-il le même en aspirant quand soufflant ?
- Ca doit couter plus cher en fil électrique mais ca me permet d'avoir une prise à proximité de mon jardin

2/ Doufle Flux entrée de gamme

- pas besoin de kit PC puisque moteur du PC indépendant


3/ buy-pass du PC
Enfin plutôt pas de buy-pass, je m'explique:
le tuyau du puit racordé à un Y avec une prise d'air directe et l'entrée de la DF

Si ventilo du PC (en entrée du puit) alimenté la perte de charge la plus faible est celle du PC donc 90% d'air du puit

Si ventilo du PC coupé perte de charge du puit est la plus importante donc 90% d'air de la prise directe.


Qu'est-ce que vous en pensez ?

pidou46

[bedouin]

1/ Puit Canadien avec ventilo en entrée du puit qui souffle au lieu d'aspirer.

- Ca devrais réduire le bruit en insufflation puisque le ventilo est trés loin!
- Question pour un aérolicien (je suis pas sur du nom!) : Le rendement est-il le même en aspirant quand soufflant ?
- Ca doit couter plus cher en fil électrique mais ca me permet d'avoir une prise à proximité de mon jardin

Bof....le conduit amplifie les bruits avec de l'echo énorme.
Essaye de donner un coup à l'extrémité du puit, à l'autre bout 1) il est amplifié 2) il est répété une demi douzanie de fois....
Et le bruit tu risque de le retrouver dans ton jardin...pendant l'apéro...

2/ Doufle Flux entrée de gamme

- pas besoin de kit PC puisque moteur du PC indépendant

Sauf que tu vas faire comment pour synchroniser tout ça...
Si tu souffle plus fort que la 2F tu met la maison en surpression sinon en depression et pour souffler exactement pareil....c'est pas simple...surtout si tu fais varier la vitesse de ta 2F...

3/ buy-pass du PC
Enfin plutôt pas de buy-pass, je m'explique:
le tuyau du puit racordé à un Y avec une prise d'air directe et l'entrée de la DF

Si ventilo du PC (en entrée du puit) alimenté la perte de charge la plus faible est celle du PC donc 90% d'air du puit

Si ventilo du PC coupé perte de charge du puit est la plus importante donc 90% d'air de la prise directe.


Qu'est-ce que vous en pensez ?

pidou46

J'ai tendance à penser que dans ce domaine les bricolages semblent faciles mais les résultats pas au rendez-vous et à la fin soit on met tout à la benne, soit on essaye de rafistoler en achetant plus et plus et plus et à la fin on dépense presque autant qu'un produit correcte pour un usage médiocre...

[inviteac7a21c4]

Si ventilo du PC (en entrée du puit) alimenté la perte de charge la plus faible est celle du PC donc 90% d'air du puit

Bonjour,

Cela va faire chuter le rendement de ton puits canadien, non?

Bonne journée

[invite3a702c9c]

Yop,

...Et le top serait aussi d'avoir une idée du coût des gaines (au ml par ex.) et de la main d'oeuvre.

Pourquoi pas un post séparé.

Ca pourrait aider pour faire un choix dans cette jungle.

...Ouais

Attention, ce forum n'a pas vocation à devenir un guide d'achat. ...Philou67 pour la modération.

Et si je met un article sur mon site/blog et que commentaire après commentaire on l'enrichit.. ça peut aider ?

[Philou67]

Et si je met un article sur mon site/blog et que commentaire après commentaire on l'enrichit.. ça peut aider ?

Tu es seul responsable de ce que tu mets en ligne sur ton site.
Philou67 pour la modération.