Bien vu !
je me suis planté j'ai calculé sur le prix pratiqué au lieu du prix public ! donc apres rectification ca amene la helios au prix de 2215€ contre 1545€ pour une duolix ... du coup je crois que ce sera une duolix, et je vais arreter de me prendre la tête.
merci a tous.
Bonjour,Envoyé par isol77
Ton air est trop sec. Il faut un taux d'humidité entre 40 et 60%.
Tu assèches tes muqueuses qui vont être sensibles aux grippes, rhumes, ....
Michel
@akeron
les 2 vmc n'offres tout de même pas les même prestations
la hélios semble variable en débit par un simple bouton ainsi que commandable en fonction de l'hygrométrie
et cela rejoint la remarque de ofmika , ma duolix difficilement réglabe(4vis pas fait pour étre démontés tous les jours) me condamne à vivre dans un air n'exedant jamais les 35%
en attendant de trouver un bricolage pour rendre le debit plus facilement variable(si qq a une idée)
J'ai toujours un doute sur le calibrage de la sonde....
Attention à bien comparer les débit sonores sur les mêmes vitesses. Dans votre cas et à vitesse identique la duolix à un débit total de 47db (sommes des débits entrants/sortants). Le niveau sonore des deux VMCs est donc assez similaire.
Attention : l'échelle des décibels est logarithmique... donc non linaire.
Passer de 43 Db à 47 DB représente le doublement du niveau de bruit. Une petite différence a ici un gros impact su le bruit perçu
Vous avez totalement raison mais la différence reste toujours minime à l'oreille. Donc petit impact sur le bruit perçu. Tous les lieux dont le niveau sonore est < 50bd sont ainsi considérés comme des lieux de repos. Par contre au dessus les différences deviennent rapidement des grosses différences (principe de l'échelle log) et l’oreille devient très sensible.
Si l'on rajoute les conditions de test qui peuvent varier suivant les constructeurs (distance de référence différente par rapport aux 2 ventilateurs) il vaut mieux faire le test en condition réelle. De toute façon ses deux modèles de VMC ont tous les deux la réputation d’être silencieux; d'où mon commentaire...
Dernière modification par Philou67 ; 15/12/2008 à 10h49. Motif: Citation inutile
Bien que ma duolix son déjà en commande ,je viens de voir un truc qui me turlupine.
Question pour les spécialistes, je vient de voir que certaines VMC DF disposaient d'une entrée et sortie d'eau chaude ... Quelle est son but ? Permettre de ne pas givrer l'échangeur ? préchauffage en hiver .. ?
Merci à vous.
PS : Je cherche un raccord 80/80 avec un volet manuel pour le fermer ou en 125/125... Personne peut me donner un site que ferai ceci ?
Merci à vous
bonjour
si s'est un clapet pour réduire le débit d'air dune gaine de VMC cela s'appel un "registre" en 125 chez atlantic et ca vaut moins de 30€ mais ils ne réglent le débit que de 100% à 20%
Coucou !
L'eau chaude, c'est utilise en chauffage/prechauffage de l'air. Certaines VMC utilisent l'electriques, d'autres l'eau chaude.
Non, c'est un clapet pour fermer un conduit ou l'ouvrir de temps en temps, ca servira pour ma buanderie qui est au sous sol, pour éviter de ruiner mon rendement avec la T° aspiré la bas. J'ouvrirai ce clapet qu'après une machine pendant quelques heures
Ok merci pour cette info ca confirme ce que je pensais
Bonjour à tous, j'espère que les fêtes se sont bien passé!
Je viens de découvrir que mes bouches d'extraction ne sont peut-être pas adaptée à ma VMC. Je viens donc vous demander ce que vous en pensez.
J'ai une DF Hélios 300 mais le fournisseur a panaché les différentes pièces en Hélios et Aldès. Mes bouches sont donc de chez Aldès et ce sont exactement celles-ci.
Or le descriptif indique que ce sont des bouches pour VMC simple flux autoréglable (merci le fournisseur, on sent qu'il a étudié le projet).
Est-ce que je peux les laisser avec ma double flux ou il faut que je les rapporte pour les échanger? et contre quelles bouches cette fois?
Du coup je me pose aussi la question pour les bouches d'insufflation mais je ne les trouve même pas dans le catalogue... mais pourquoi est-ce toujours si compliqué???
MOB et PDM (photos sous mon profil)
Fais vérifier les débits à chaque bouche par l'installateur;
Comment se fait la distribution du réseau de gaine ? as tu des plenums ? un collecteur intermédiaire ?
si tu veux etre conforme au standard Helios tu dois mettre depuis le groupe VMC DF :
- gaine 160MM - Collecteur DN160, gaine 80, plenum mural ou plafonnier DN125 , bouche KTVZ 125.
Il est clair que si tu fais du tout Helios cela reviendra plus cher qu'avec du Aldes, mais sans garantie de résultat en terme de bruit, de débit, de perte de charge.
Dernière modification par Philou67 ; 29/12/2008 à 21h33.
Coucou !
Linn, sur les VMC DF, on mets soit des bouches sans reglage, soit des bouches autoreglables. Celles-ci permettent de reguler le debit d'extraction par piece.
Dans les 2 cas, il faut comme le precise isol77, verifier les circuits (perte de charge, debits), et cela a un impact notamment sur le bruit.
Pour ma DF, j'ai une BAPSI dans la SdB (reglee a 40m3/h) et une bouche sans reglage dans la cuisine (qui prends donc le reste de la volumetrie d'extraction).
Pour l'insufflation, si c'est du Aldes, est-ce que ceux sont des bouches BIO ? Parce qu'il m'en faut une et j'aimerais bien savoir ce que ca donne
J'apporte un petit retour sur ma VMC Helios KWL EC 300 Pro, installée depuis 8 jours.
Elle me permet d'avoir une hygrométrie entre 30 et 40% dans toute la maison (maison bois Lignotrend), les températures de fonctionnement actuelles sont les suivantes (valeurs données par l'afficheur de la commande à distance de la VMC DF) :
- air extérieur : 0°
- air extrait : 16°
- air insufflé : 11°
- air rejeté : 2°
A noter : la VMC DF est placée à la cave, d'où les 16° pour l'air extrait qui correspondent à la température du local où est située la machine (local non chauffé, merci la cave enterrée et bien isolée)
L'air frais est actuellement prélevé directement à l'extérieur, car je n'ai pas encore fait mon échangeur géothermique à eau, type SEWT pour les connaisseurs (d'ailleurs je vends un tube Hekatherm de 50m pour puits canadien, si ça peut intéresser quelqu'un => MP).
J'ai été très agréablement surpris par le silence de fonctionnement ! Je redoutais le bruit d'insufflation dans les chambres à coucher, nous n'entendons rien du tout, que ce soit à faible (2) ou moyenne vitesse (5) sur une grille de 8 vitesses possibles. Je n'ai pas encore testé les vitesses supérieures (6 et plus).
Bonjour Balzout
J'ai une VMC Helios 450 pro, je crois que le logiciel de la machine est le même.
As tu pu comprendre clairement tous les détails du menu ?
Par exemple le fonctionnement de la programmation de l'antigivrage ?
mes constatations sont : arret de l'insuflation lorsque :
- temp ext <=0
- temp d'air rejeté <=seuil défini dans le menu pour protection givrage
OU temp d'air rejeté <=seuil défini pour le préchauffage ( résistance électrique)
Peux tu me confirmer ou m'infirmer ce mode de fonctionnement?
ma VMC est installé dans l'espace chauffé: j'ai donc par ex :
- air extérieur : -3°
- air extrait : 20°
- air insufflé : 18°
- air rejeté : 1°
Je pense que tu es fortement pénalisé par le fait de ne l'avoir pas pu l'installer dans l'espace chauffé; As tu vérifié les températures de sortie d'air?
Tu avais combien d'hygrométrie avant la mise en route ? Pour comparer le avant / après.
Merci
Je n'ai pas encore étudié le manuel ni le menu.
Pas plus que je n'ai vérifié les températures de sortie d'air...
> Titi : non, pas de mesure avant/après.
Tu sent quand même une net différence en taux d'humidité ou pas ?
Merci
Je sens en effet que l'air est plus nettement plus sec, et surtout plus agréable.
Dernière modification par Philou67 ; 04/01/2009 à 10h09. Motif: Citation inutile
Il y en avais donc bien besoin, Perfect.
Attention en double flux il y a au maximum 70 % de récupération mais uniquement sur l'air rejeté, donc rentabilité très faible (certains pensent qu'il s'agit de 70 % d'économie sur le chauffage)oui et tu peux même mettre un capteur hygro pour le on/off et un autre pour passer en mode grande vitesse quand c'est nécéssaire ... ce type de bricolage ne demande pas un grand niveau de connaissance électrique ...
Maintenant fautvoir si y'a pas moyen de trouver des petits kits electroniques à capteur hygro + petit relais (un pour chaque seuil )... voir même une carte électronique comportant q'un seul capteur avec deux seuils et deux relais différents...
si quelqu'un à le temps de faire chauffer son google, ou son fer à souder et son perclorure ... moi j'suis un ptit peu encore à la bourre ...
j'ai cherché du côté des kits Velleman type www.conrad.fr mais rien... nada...
En ce qui concerne les solutions hygros actuelles (pour l'extraction) elles détectent la présence des occupants et en absence elles réduisent le débit (généralement elles passent d'une consommation de 30 w/h à 15 w/h) enfin une vraie hygro agit sur les bouches d'entrées d'air et non sur la centrale, cette dernière solutions est utilisée par certaines marques pour donner l'illusion d'une vraie hygro.
Exemple : Est-il logique d'augmenter le volume d'air extrait sur l'ensemble du logement si la production de vapeur est uniquement sur la salle de bains.
Dans la mesure ou nos maisons actuelles sont de véritables bouteilles thermos le renouvèlement d'air est vital pour la santé des occupants, mais qui dit rejet dit également perte de calories d'où l'intérêt de limiter au maximum ce rejet.
BonjourDans les 2 cas, il faut comme le precise isol77, verifier les circuits (perte de charge, debits), et cela a un impact notamment sur le bruit.
Pour l'insufflation, si c'est du Aldes, est-ce que ceux sont des bouches BIO ? Parce qu'il m'en faut une et j'aimerais bien savoir ce que ca donne
Merci pour vos indications mais comment puis-je faire pour vérifier le débit d'air ou les pertes de charge??
Je ne sais pas ce qu'est une bouche BIO, je vais envoyer une photo de la bouche d'insufflation que j'ai
Donc je pourrais conserver les bouches BAPSI, cela n'entrave pas les fonctionnement de la DF à condition d'avoir au moins une bouche non réglable, c'est ça?
Sinon, la distribution d'air est réalisée en Hélios avec les collecteurs et les plénums et à priori on n'entend pas grand chose comme bruit, ni dans les chambres, ni près de la machine (pour l'instant, on a juste fait un essai)
MOB et PDM (photos sous mon profil)
Questions aux pros (Philou et R17... entre autres) :
Pensez vous qu'il faut mieux investir dans une Duolix d'Atlantic (1600 eu) qui a un rendement annoncé de 92 %(connait pas sa consommation) plutôt que dans une HBH qui me semble un peu légère ?
Après la lecture de plus de 1000 messages très instructifs, je vous dis:
Bonjour/bonsoir les passionnés de la ventilation intelligente!
Et que cette nouvelle année 2009 puisse vous apporter les meilleurs rendements ainsi que des flux les plus silencieux!
Une bonne ventilation dans une habitation demeure importante pour son confort et la santé des occupants. C'est aussi vrai que chez mes parents il n'y en a pas (seules quelques grilles passives dans cuisine, SDB et WC) et personne n'en est mort! Pas de hotte aspirante non plus et parfois la cuisson se fait dans le brouillard.
Même si une VMC double flux reste économiquement peu rentable car non rentabilisable dans notre pays aux températures douces, je reste comme vous tous intéressé par ce système autant écologique que confortable, même si ne pense pas l'associer à un puits canadien.
Vous parlez beaucoup de la Duolix pour les budgets raisonnables "hauts rendements", mais peu de la Akor HR qui me parait de meilleure conception, notamment au niveau des nuisances sonores. On peut la trouver à moins de 1500 €.
Je ne suis pas spécialement emballé par la commande de type radio, surtout qu'il n'est pas possible d'en rajouter une deuxième, d'après Unilevent que j'ai appelé. Et vu la demande, normalement le prochain modèle comprendra une commande filaire, ce qui autorisera plusieurs points de commande, avec branchement en parallèle.
J'imagine installer la bête dans le cellier, même s'il est mitoyen à la fois avec séjour, WC et une chambre, et communiquant avec cuisine et garage. D'où mon choix pour la Akor HR dont apparemment personne ne se plaint du niveau sonore.
Mais voilà pour assurer le dégivrage, une partie de l'air ambiant pris autour du groupe (vicié quoi) est mélangé à l'air neuf entrant. Pour ne pas mettre la pièce en dépression (cellier dans mon cas), il est évident que cette dernière communique avec une autre pièce chauffée, via une grille. Oublions le garage donc. Et avec la cuisine, forcément on va insuffler les odeurs dans toutes les pièces!
L'utilisation de gaines isolées pour les combles perdus reste évidemment incontournable si on ne peut pas faire le réseau dans le volume chauffé. Mais quelles solutions pour les boîtiers de distribution?
J'ai abandonné la HBH car pas de dégivrage et rien de bien fini.. En gros c'est un ventilo et un échangeur .. Rien de pilotable intelligemment.
Merci TiTi, c'est bien ce qu'il me semblait. L'échangeur est minime. Je suis peut être basique mais je compare les VMC à la qualité de leur échangeur, et à moins d'avis contraires intéressants des membres du forum, je trouve même Atlantic meilleur que Aldes sur ce point.
Je connais Unelvent Aéroplast pour leurs gaines et raccords de bonne qualité. Par contre la VMCDF Aker me semble moins pertinente et d'un coût équivalent à la Duolix. C'est peut être bête Optimal mais son look fait penser à un jouet Disney !!
Je ne suis pas d'accord avec toi Optimal en ce qui concerne la rentabilité, surout si tu associes un puit canadien ou autre procédé de "préchauffage" dont je suis en train d'étudier l'installation chez moi (merci encore à Hérakles pour ses précieux conseils !). La seule différence entre une simple flux et une DF c'est la température d'entrée de l'air neuf : 10 ° d'écart environ, c'est pas rien !
pour mon projet de construction, on me propose une VMCDF de marque lifebreath (http://207.34.229.34/fr/life.htm).
Descriptif ici, sur le forum une recherche sur cette marque n'a pas donné grd chose (1 ou 2 messages)
Le MO qui me propose cette marque l'utilise dans ses maisons bois (techno importé du canada).
nota : ma maison ne sera pas en bois.
avez vous vu ou lu des retours d'expérience sur ce matériel ?
Bonjour
Si tu me donnes le modèle qui t'intéresse, je peux jeter un coup d'oeil à la doc technique en anglais. Il y a des informations intéressantes, notamment le rendement maximum et le rendement mesuré à différentes températures.
Après je ne suis pas sure de bien comprendre tous les détails techniques mais la doc est ici
La documentation cite le programme Energy Star qui est un peu l'équivalent américain de Minergie et Passivhaus, ça vaut ce que ça vaut...
Moi ce qui m'interpelle c'est de savoir si ce produit est importé directement des US/Canada ou adapté au marché européen. Parce que les prises électriques là-bas sont différentes des notres (il te faudra un adaptateur) et le courant distribué n'est pas du 220V... A ce sujet la doc que tu cites indique que les appareils sont alimentés en "courant alternatif monophasé de 120V à 60Hz"... Les spécialistes te guideront mieux que moi à ce sujet
MOB et PDM (photos sous mon profil)
Il devrait y avoir un autre terme que celui de double flux en ce qui concerne ton choix, pour le double flux version de base il s’agit d’un simple échangeur (d’où le très faible rendement) dans ton cas c’est du thermodynamique (ce que l’on appelle souvent pompe à chaleur) et bien que de faible puissance cela suffit pour chauffer des habitations très bien conçues (c’est une très bonne solution)Après la lecture de plus de 1000 messages très instructifs, je vous dis:
Bonjour/bonsoir les passionnés de la ventilation intelligente!
Et que cette nouvelle année 2009 puisse vous apporter les meilleurs rendements ainsi que des flux les plus silencieux!
...
Pour ton info j’ai eu ma première pompe à chaleur avec réseau de gaines en 1978, malheureusement à l’époque on te larguait le matériel sans aucun suivi d’où le bide de cette solution.
Etant technicien j’ai étudié mon matériel et contrairement a beaucoup j’ai pu l’utiliser un peu prés correctement, ensuite pour améliorer le rendement j’ai ajouté un puit canadien.
En 95 la pompe étant HS je suis passé à une installation type chauffage central et je viens de remplacer la chaudière (propane) par une pompe à chaleur.
Au passage j’ai repris mes mauvaises habitudes, ma VMC (type hygro B) rejette l’air au dos de la pompe et j’ai un deuxième groupe d’extraction commandé par la pompe qui reprend l’air dans mon puit canadien pour le rejeter de nouveau au dos de celle-ci.
Comme tu peux le constater je ne suis absolument pas hostile à cette solution.
Comme toujours quand il s’agit de faire du fric il y a du monde, mais des gens qui prennent le temps de se former et surtout d’expliquer les avantages et inconvénients de chaque solution il n’y en a pas beaucoup.
D’autant plus que certaines entreprises purement commerciales larguent n’importe quoi, exemple une pompe à chaleur avec plancher chauffant pour une surface de 80 m2, coût installation environ 15000 euro, consommation minimale par an environ 200/250 euro + maintenance très onéreuse obligatoire, en comparaison si pour la même surface tu compare avec un simple plancher chauffant électrique (coût environ 5000 euro) tu arrive à une conso de 300/350 euro/an (sans aucune maintenant) sachant que la pompe est mécanique (risque de panne très onéreuses) et que sa durée de vie est au maximum de 15/20 ans tu comprend mieux pourquoi des boites plus correctes proposent ce genre de matériel pour 150/200 m2 minimum.
Amitiés et meilleurs vœux à tous.
Dernière modification par Philou67 ; 04/01/2009 à 14h19. Motif: Citation raccourcie
