Double-flux

[Gabriel8974]

Bonjour,
La question qui me vient à l'esprit immédiatement c'est l'herméticité ?

Ta maison sera telle assez hermétique, car la DF sera à son rendement maxi et l'air de ta maison sera réchauffé avec de bon ballayage seulement si tu es bien hermétique.

Tu dois mettre un bon par/frein vapeur sur les murs + toiture, attention dans les ouverture vers ta grange...

Rémi.

Bonne question effectivement...
Pour la partie déjà rénovée j'ai isolé et les fenêtres + porte d'entrée sont toutes récentes... C'est donc pas trop mal

Par contre pour le pare vapeur je me suis contenté (et je pensais faire pareil dans la grange) du pare vapeur kraft qu'i ly a sur la laine de verre.... Ce nest pas suffisant ?
Pour les ouvertures vers la grange jai prévu de mettre des portes postformées dites "isolantes" avec le joint en dessous rétractable.... ca vous semble suffisant ?
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[Yoghourt]

Est-ce qu'on entend le vent siffler dans les fenêtres/portes?
Entre les lés de pare-vapeur kraft, y'a quoi?
A la jonction des pare-vapeur kraft avec le sol, le plafond, les cloisons, c'est comment?
La jonction entre les lés pare-vapeurs kraft et les fenêtres/portes, elle est faite comment?

[Titi_Des_Petites_Roches]

Yoghourt le spécialiste Par/frein vapeur me devance sur les questions.

[Gabriel8974]

Est-ce qu'on entend le vent siffler dans les fenêtres/portes?

Non

Entre les lés de pare-vapeur kraft, y'a quoi?

Aie la je sens que je vais pas avoir tout bon. Il y a des montant M48 entre les lés

A la jonction des pare-vapeur kraft avec le sol, le plafond, les cloisons, c'est comment?

Et bien les rails métalliques et c'est tout

La jonction entre les lés pare-vapeurs kraft et les fenêtres/portes, elle est faite comment?

Pas de liaison directes avec les fenêtres/portes parce que les fenêtres étaient existantes et au milieu du mur. Je n'ai donc pas eu d'autre choix que d'arrêter l'isolation à l'encadrement.... Un beau pont thermique je sais....

Si vous pouviez m'indiquer les bonnes pratiques de mise en place du pare vapeur pour l'isolation de la partie grange que je vais bientôt faire.....

[invite2bf8d1a8]

Bonjour à tous,
j'ai installé fin Aout une DF Autogyre Pavillon'Air 90 chez Leroy Merlin avec un rendrement affiché de 90%.
Je l'ai choisi car son cout est raisonnable compte tenu des performances indiquées et aussi pour sa facilité d'installation en remplacement d'une vmc traditionnelle.
MAIS,
j'ai fais des mesures au niveau de l'échangeur thermique car l'air insufflé est trop froid :
T air vicié à l'entrée de l'échangeur : 17.5°C
T air vicié à la sortie de l'échangeur : 12 °C
T air sain à l'entrée de l'échangeur : 11 °C
T air sain à la sortie de l'échangeur : 13.5°C

Cela n'est pas du tout satisfaisant et ne correspond pas aux caractéristiques annoncées. Je n'ai pas trouvé le n° du SAV Autogyre.
Quelqu'un a-t-il eu ce problème ?
Je précise que mon échangeur est dans une pièce chauffée.
Merci pour vos réponses

Bonjour,
J'me réponds à moi-même :

Ce matin, il faisait -1°C dehors et la DF soufflait à 12°C (Température intérieure à 19 °C - sans faire de cuisine) : c'est beaucoup mieux !
Entre temps, j'ai bricolé un petit variateur de vitesse (j'ai quelques connaissances en électronique) qui me permet de réduire le débit la nuit et de l'augmenter au besoin (cuisine, douches) à l'aide d'un potentiomètre. De plus, comme le caisson d'aspiration est juste au dessus de la salle de bain et des WC, la réduction de la vitesse permet de réduire le bruit de l'aspiration la nuit (pas de problème pour le soufflage car on n'entend rien).
Avec ces quelques semaines de recul, je peux dire que la DF fonctionne très bien dès qu'on fait de la cuisine pour récupérer la chaleur (la température de soufflage augmente immédiatement), mais il ne faut pas fantasmer sur les données constructeurs pour le reste du temps.
Si d'autres personnes ont d'autres expériences avec la DF Autogyre, je suis toujours intéressé !
Salutation.

[Titi_Des_Petites_Roches]

Finalement après tous les retours d'expérience avec les autres marques, je suis bien content des perf de ma Duolix

[estaqueplaya]

J'ai trouvé des filtres F7 de climatisation, au format A3, en grande surface de bricolage (castognagna), que je rajoute sur les filter d'entrée d'air et sur les bouches de soufflage.

Le filtre en entrée fait bien son boulot... Mais je pense que le moteur doit forcer un peu...

[hippostef]

Bonjour,

Finalement après tous les retours d'expérience avec les autres marques, je suis bien content des perf de ma Duolix

Je me faisais la meme remarque... mais bon faut aussi voir le montage et isolation des gaines.

J'ai trouvé des filtres F7 de climatisation, au format A3, en grande surface de bricolage (castognagna), que je rajoute sur les filter d'entrée d'air et sur les bouches de soufflage.

Le filtre en entrée fait bien son boulot... Mais je pense que le moteur doit forcer un peu...

A ce propos, je cherche un filtre (charbon actif ?) efficace contre l'odeur de fumee de cheminee. J'ai essaye les filtre charbon actif de hotte : au bout d'une journee il est sature, j'ai essaye un filtre de 3M theoriquement efficace contre la fumee de cigarette : aucune efficacite, mais bon c'etait presque annonce car pas fait pour les vmc mais uniquement pour climatiseur. Donc je suis pret a prendre toutes les idees....

[SK69202]

Bonjour.

A ce propos, je cherche un filtre (charbon actif ?) efficace contre l'odeur de fumee de cheminee.

Je dirais que cette odeur traduit un problème dans l'équilibrage des flux d'air, pourquoi une odeur de fumée arrive dans la double flux me semble d'abord la question à traiter ?

@+

[hippostef]

Oups j'aurais du preciser....pollution de voisinageS... et oui en plus ils se mettent a plusieurs !

[cocof_fr]

bonjour,
suite à mes histoires avec ma duolixmax cet été, j'ai résolue mes pb de clapets, mais j'ai tjs des rendements assez faibles. maintenant que le froid arrive cela devient embêtant...
sur la duolxmax le rendement est affiché sur la télécommande par des +, cela va de 1+ à 5 +.
chez moi cela oscille en 1 et 2 + voir parfois 3+ mais jamais plus.

1+ semble correspondre à 50%

j'ai essayé de réduire le débit sur les bouches de soufflage de peur d'être trop libre mais rien n'y fait. je ne peux d'ailleurs pas trop les fermé car après cela siffle un peu dans les chambres.

j'ai augmenté le déséquilibre (augmenter l'air aspirer dans la maison et diminuer l'air soufflé dans la maison), mais c'est pareil.
il ne semble pas y avoir de fuite non plus dans mon réseau, de toute façon les température son prise au niveau du caisson et non des bouches. c'est bien le rendement du caisson qui ne me convient pas et non le rendement de toute l'installation.
pour info j'ai un débit à 110 m3.

quelqu'un à des idées ?
merci par avance

[hippostef]

Bonjour christophe,

As-tu verifie s'il n'y avait pas de fuites parasites a l'interieur du caisson comme il peut y en avoir sur la duolix classique ?
Les fuites etaient surtout au niveau des portes, il y avait portes fermees un petit espace entre l'echangeur et la porte ce qui fait que les 2 arrivees et les 2 sorties n'etaient pas hermetiques -> grossierement resolu en ajoutant des bandes de mousses.
Le bypass ferme-t-il hermetiquement aussi ?

[cocof_fr]

la duolixmax n'a pas le meme systeme de porte, c'est un plaque en métal fixée par une 15aines de vis, cela me semble bien étanche.
pour le bypass il faut que je reverifie le We prochain.

[aure_12]

Bonjour à tous,

je viens d'installer la VMC HR IDEO depuis maintenant 2 semaines, elle est placée dans un sous sol, les conduits passants par ce dernier sont en souple isolée et les conduits passants par l'intérieur sont en galva non isolé...Ma première surprise a été le "bruit" : NÉANT, à tel point que je me suis posée la question si la VMC marchait (j'ai du mettre un kleenex devant la bouche pour m'en convaincre...) malgré un débit de 220 m3/h.

Voilà, si ça peux en rassurer quelques uns.

Salutations.
Aure_12

[cocof_fr]

bonjour,
j'ai revérifié le clapet du bypas et il etait, ee effet pas totalement à fond, j'ai aussi réduit les bouches d'insuflation, tout ceci à augmenter mon rendement de 50/60 % à 90 voir 100% , et voir même 110 % !! (la je met un doute sur les sondes de température qui doivent être précise à +/- 1¨° et vue qu'il fait doux ces temps ci cela se joue à par grand chose.
Je ne sais pas laquelle de mes 2 modifs est la plus efficace en tout cas je ne touce plus a rien !

a+

[mfo]

Bonjour à tous,

Voilà, si ça peux en rassurer quelques uns.

Salutations.
Aure_12

Oui merci ça me rassure ! Je suis en train de faire installer une IDEO par mon électricien et le bruit est une de mes préoccupations principales. Je n'ai que des gaines souples isolées (même si elles passent en volume chauffé, c'est grand luxe!). J'ai aussi 2 PAS qui sont installés avant les plénums de répartition (préco du représentant Unelvent qui est passé sur le chantier, quelle chance !), en as tu installé ? Tes gaines en galva sont lisses à l'intérieur ou elles sont annelées ?

[aure_12]

Bonjour mfo,

je n'ai mis aucun PAS et mes gaines sont en galva lisse à l'intérieur

salutations.

Aure_12

[mfo]

Donc je ne suis pas totalement rassuré puisque les miennes sont annelées. Bref qui vivra verra ...

[eXploNumerik]

Des gaines de ventilation annelées à l'intérieur ??? A l'extérireur ok, mais à l'intérieur non. Tu es sûr de toi car une gaine annelée à l'intérieur c'est vraiment pas bon du tout pour la ventilation : pertes de charge très importantes et problèmes d'entretien des conduits et donc de qualité d'air (tout resterait entre les anneaux, ça peut vite devenir super crado avec la poussière et autres particules en suspension dans l'air).

[Akeron]

J'espère que ces de la gaine type flexpipe parceque sinon ca ne peut qu'etre de la vieille gaine souple annelé qui, comme tu le dis eXploNumerik va s'encrasser à vitesse grand V.

A ce sujet, je recherche quelques mètres de gaine flexpipe si quelqu'un sur ce forum à des chutes je suis prêts à les acheter !

Ensuite voici mes températures affiché sur mon unités Helios kwl 300pro:
température extérieur 4° --- température repris 22°
température soufflé 19° --- température rejeté 9°


quelqu'un pourrait il me donner le rendement ? et me dire si c'est bon ou moyen ?

merci

[Akeron]

Pareil je n'ais pas de PAS, le systeme helios, possède des collecteur qui sont isolés phoniquement. ca marche pas mal. pas trop de probleme de brui sauf quand je pousse à vitesse 6-7-8.

y'a aussi des plénums de plafonds, peut etre qu'il joue un role de coupe bruit..

[bigorne]

Bonjour
J'ai commencé à lire cette discussion mais il y a vraiment trop de posts tous tres intéressants pour pouvoir lire rapidement. C'est pourquoi je le permets de vous poser directement ma question.

On rénove une maison en pierre (granit) en bretagne nord sur une ile (donc climat plutôt tempéré toute l'année et assez humide l'hiver). On a choisi de chauffer la maison avec un poêle à pellet pour la journée quand on est au boulot et par un poêle a bois quand on est présent. Les 2 poêles sont dans l'unique pièce du rdc (40m² dont la cuisine) et devrait suffire pour chauffer les autres pièces à l'étage par transfert de chaleur via les plafond et la cage d'escalier. Pour améliorer le processus, on envisageait d'installer une VMC double flux pour renouveler l'air bien sur et aussi pour distribuer un peu plus facilement la chaleur émise dans la pièce principale du bas et de la salle de bain vers les autres pièces de la maison (chambres). Petite précision : on va bien sur porter une attention particulière à l'isolation de la maison :32cm en toiture (ouate de cellulose + parepluie laine de bois) et 15cm sur les murs et à une relative étanchéité.

Premièrement, est ce que cela vous parait une bonne idée ?

Deuxièmenent, est ce que vous pouvez nous conseiller sur un ou plusieurs modèles de VMC double flux avec un bon (voir tres bon) compromis prix/performance

Merci par avance de vos réponses

[mfo]

Des gaines de ventilation annelées à l'intérieur ??? A l'extérireur ok, mais à l'intérieur non. Tu es sûr de toi car une gaine annelée à l'intérieur c'est vraiment pas bon du tout pour la ventilation : pertes de charge très importantes et problèmes d'entretien des conduits et donc de qualité d'air (tout resterait entre les anneaux, ça peut vite devenir super crado avec la poussière et autres particules en suspension dans l'air).

Correction, il s'agit bien de gaines souples annelées à l'extérieur et isolées en laine de verre, enfin je pense. Voici une photo prise sur le site du fabriquant Unelv..t.

[steph0726]

J'espère que ces de la gaine type flexpipe parceque sinon ca ne peut qu'etre de la vieille gaine souple annelé qui, comme tu le dis eXploNumerik va s'encrasser à vitesse grand V.

A ce sujet, je recherche quelques mètres de gaine flexpipe si quelqu'un sur ce forum à des chutes je suis prêts à les acheter !

Ensuite voici mes températures affiché sur mon unités Helios kwl 300pro:
température extérieur 4° --- température repris 22°
température soufflé 19° --- température rejeté 9°


quelqu'un pourrait il me donner le rendement ? et me dire si c'est bon ou moyen ?

merci

Bonjour, je trouve tes résultats moyens.Un rendement de 83%! J'obtiens des résultats du même ordre et même parfois supérieur avec vmc df rendement théo. de 70% + puits canadien (rendement max obtenu pratiquement 94%).Ma question est : A quoi cela sert alors d'investir dans une vmcdf haut rendement en sachant qu'elle m'apportera pas un rafraichissement pendant l'été contrairement au puits canadien et sachant que le prix (vmcdf bas rendement avec fitre lavable+ puits canadien)< prix vmcdf haut rendement?.Bien sur il faut concevoir un échangeur été et avoir un by pass manuel dans mon cas.
De plus, avec une vmcdf haut rendement, le puits canadien ne sert presque plus à rien en hiver (Surement évite le gel de l'échangeur) et l'amortissement n'est pas assuré.
Bonne journée.

[Akeron]

Bah la réponse c'est: "a rien !"

C'est clair que si on peut faire un puit canadien c'est mieux. aprés faut pouvoir le faire. ensuite faut apparement aussi etre bricoleur.

Pour mon systeme, j'ai encore des optimisation à réaliser car avec les valeures que j'ai indiqué, il faut prendre en compte que les gaines dans les combles ne sont pas isolées, d'ailleurs mes combles sont pas isolés tout court. et j'ai 2 coudes galva qui sont mer dik, bref encore qq optimisation à réaliser.

J'espere donc que le rendement sera meilleur, mais pour cet hiver cela me permettera deja de perdre moins d'énergie qu'une vmc classique.
Quel rendement je dois viser ? plus de 95% ???

[Titi_Des_Petites_Roches]

j'espère que ces de la gaine type flexpipe parceque sinon ca ne peut qu'etre de la vieille gaine souple annelé qui, comme tu le dis explonumerik va s'encrasser à vitesse grand v.

A ce sujet, je recherche quelques mètres de gaine flexpipe si quelqu'un sur ce forum à des chutes je suis prêts à les acheter !

Ensuite voici mes températures affiché sur mon unités helios kwl 300pro:
Température extérieur 4° --- température repris 22°
température soufflé 19° --- température rejeté 9°


quelqu'un pourrait il me donner le rendement ? Et me dire si c'est bon ou moyen ?

Merci

= 83,5%

[Titi_Des_Petites_Roches]

Bonjour, je trouve tes résultats moyens.Un rendement de 83%! J'obtiens des résultats du même ordre et même parfois supérieur avec vmc df rendement théo. de 70% + puits canadien (rendement max obtenu pratiquement 94%).Ma question est : A quoi cela sert alors d'investir dans une vmcdf haut rendement en sachant qu'elle m'apportera pas un rafraichissement pendant l'été contrairement au puits canadien et sachant que le prix (vmcdf bas rendement avec fitre lavable+ puits canadien)< prix vmcdf haut rendement?.Bien sur il faut concevoir un échangeur été et avoir un by pass manuel dans mon cas.
De plus, avec une vmcdf haut rendement, le puits canadien ne sert presque plus à rien en hiver (Surement évite le gel de l'échangeur) et l'amortissement n'est pas assuré.
Bonne journée.

le cout quand même... Mon installation avec ma Duolix m'a couté 2000€ tout compris et je suis à 90% minimum de rendement. Je pense que l'installation d'un PC est plus cher quand même ...

[steph0726]

le cout quand même... Mon installation avec ma Duolix m'a couté 2000€ tout compris et je suis à 90% minimum de rendement. Je pense que l'installation d'un PC est plus cher quand même ...

Bonsoir,
(vmcdf rend.théo 70%+gaines sur maison de 168 m² avec 2 caissons distribution)(= 1000 euros environs )+ gaines hekathermes ( environ 600 euros)+accessoires cheminées maison (60 euros max)+ tranchée ( impossible de dire le prix car j'ai profité d'une tranchée pour l'eau et évacuation eau pluviale que l'on a fait à 2 m au lieu de 0.8 m) + 2 by_pass manuel en 150 ( 30 euros environ les deux)+échangeur été (0 euros car fait avec chute de tms d'éffisol.).

Ma solution n'est pas automatisée (souvent source en ennuis sur les by pass géré électroniquement: Mon cousin 2 mois sans vmcdf hr pour by pass bloqué cet été avec sav en vacance en aout) et consomme un peu plus de courant De plus, ta duolix ne fait pas du frais pendant l'été ( 21 °c en sortie du puit pour 37°c dehors)et met surement en fonctionnement une résistance électrique pour des températures négatives.Les résultats que je donne sont au niveau de l'échangeur car après cela dépend trop de l'isolation des réseaux et des caissons.
Bonne soirée.

[Akeron]

Pour Steph0726 au sujet de son systeme PC + VMC BR

Aprés faut voir la conso de ta VMC + les ventilo de ton puit canadien, et l'introduire afin de comparer vraiment avec une VMC Df HR sur 10 ou 15 ans.

a+

[steph0726]

Bonsoir, la vmc df assure le role de ventillo du puits.A la vitesse 1, je consomme 60 watt/heure (Soit environ 526 kwh par an). C'est fou qu'il n'existe pas une vmc df br avec des moteurs faibles conso.
De plus Akeron, il ne faut pas oublier le confort été apporter par le pc qui amortit le réchauffement de la maison .Et ceci ne se calcul pas en kwh et est vrai plus par rapport vmc df hr.