Double-flux

[invite7f052521]

hopposteph> merci du renseignement, je crois que je vais pouvoir appeller atlantic
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[invite86005b20]

J'ai reçu ma VMC-DF, la maico WR 300, beau matos, construction super soignée, vraiment je ne suis pas déçu.
Echangeur alu, ventilateurs CC en métal et de marque, bloc en EPP dans un carter métallique, électronique simple à base de 6 potars et 10 jumpers, filtre G4 "non propriétaire" (le F7 est "propriétaire). Le bypass est manuel mais un vrai 100% hors échangeur. La bête fait 48kg
J'ai fait ce choix après plus de 2 mois de recherche et d'examen d'environ 50 VMC dont 30 examinées dans le détail (notice d'instal, certification, ...).

Pour le nettoyage des conduits, c'est simple il faut attendre plus de 20 ans sans nettoyage et voir ... j'ai vu
Je n'ai donc aucun doute, il faut pouvoir nettoyer surtout l'extraction

Certes il y a des filtres G4 et même F7 (je suis contre le F7 car trop de contrainte) mais au fil des années on devient moins scrupuleux, on peut être moins en forme, avoir d'autres soucis. Et puis, il faut penser à la génération suivante et pas lui laisser un truc infâme ... donc nettoyage possible et même changement des gaines possible

[invitee45b4160]

Ce modèle a l'air pas mal, effectivement.
Tu as une idée de son prix ? Merci.

[invite86005b20]

Ce modèle a l'air pas mal, effectivement.
Tu as une idée de son prix ? Merci.

2070€ht + 19% tva allemande

[invitee45b4160]

OK Merci...

[invite86005b20]

OK Merci...

Si tu veux des photos présises de l'engin, demande je t'envoie ça en privé, passe moi en mp ton email.

[invitedace77c2]

Bonsoir à tous,
J'essaie au possible d'installer les conduites dans les espaces chauffés. J'ai lu qu'il fallait isoler ces conduites mais de quelle épaisseur. Mes conduites sont de chez aldes mini gaines pvc de chez aldes.
Merci por vos conseils
Mat

[invite86005b20]

En zone chauffée 25mm au -, mais 50 mm c'est mieux.
En zone non chauffée au - 50mm, mais en réalité c'est 150mm qu'il faut

Avec quoi ? Faut voir si des algaines PVC, utilisées comme manchettes, peuvent faire l'affaire, sinon rouleau laine minérale (bonjour le travail).

[invitedace77c2]

Bonsoir à tous,
Merci pour ta réponse daniel222.
Y a t-il d'autres propositions pour la mise en oeuvre de l'isolation et l'épaisseur de l'isolant.
Merci

[invite24ac6ca6]

Pour ma part, si les gaines passent dans le volume chauffé, pas besoin de les isoler. Regardez comment sont faits les sytemes Helios Flexpipe et autres ... Ce sont des tubes semi rigide non isolés. Il faut que tu isoles les tuyau entre ta VMC et les prises et rejet exterieurs, ainsi que tes gaines qui ne sont pas dans le volume chauffé, mais c'est a déconseiller.

[invite86005b20]

Pour ma part, si les gaines passent dans le volume chauffé, pas besoin de les isoler. Regardez comment sont faits les sytemes Helios Flexpipe et autres ... Ce sont des tubes semi rigide non isolés. Il faut que tu isoles les tuyau entre ta VMC et les prises et rejet exterieurs, ainsi que tes gaines qui ne sont pas dans le volume chauffé, mais c'est a déconseiller.

Tu as raison sur le principe, mais les puristes te diront que si tu veux l'air frais en été la nuit ... alors il faut isoler aussi en volume chauffé ... sinon l'été tu as un joli bypass dans la vmc qui ne sert à pas grand chose puisque tu réchauffes l'air avant de l'insuffler.

C'est tiré par les cheveux, mais c'est vrai

Pour l'isolation de la prise extérieurs, là aussi c'est au cas par cas, perso aucune isolation car je capte en 180, la VMC en 150 réel est dans une pièce technique isolée et j'ai bien l'intention de ne pas avoir à utiliser un réchauffeur pour éviter le gel. Mais là, j'attends de voir pour vérifier si j'ai tout juste

[inviteba3fdc5d]

Pour l'isolation de la prise d'air extérieur, là aussi c'est au cas par cas, perso aucune isolation car je capte en 180, la VMC en 150 réel est dans une pièce technique isolée et j'ai bien l'intention de ne pas avoir à utiliser un réchauffeur pour éviter le gel. Mais là, j'attends de voir pour vérifier si j'ai tout juste

Et l'hiver, tu ne crains pas la condensation sur ton conduit, entre la prise d'air extérieur et le bloc VMC ? Chez moi cet hiver (en montagne à 1000m, -10°C) ça condensait énormément sur une section d'un mètre non isolée.

[invite86005b20]

Et l'hiver, tu ne crains pas la condensation sur ton conduit, entre la prise d'air extérieur et le bloc VMC ? Chez moi cet hiver (en montagne à 1000m, -10°C) ça condensait énormément sur une section d'un mètre non isolée.

avec la vmc actuelle pas de condensation, avec la nouvelle, j'attends justement de voir, je ne suis sûr de rien.

[invite4efe1e71]

Bonjour à tous,


Qu'est ce que vous préconisez au niveau de la VMC?

Double ou simple?

Merci pour votre réponse

[marcoff]

Bonjour,

simple ou double flux est l'éternelle question. Il semble que que la VMC double flux soit un peu rentable si:
- la maison est étanche,
- la maison est située dans une région froide mais pas trop (sinon givre dans l'échangeur d'où chute du rendement),
- quelle soit bien posée (tout dans le volume chauffé avec des gaines rigides accessibles pour l'entretien.

La rentabilité est améliorée si:
- vous avez un puis canadien (résous le pb du givre),
- vous travaillez à EDF,
- vous pouvez avoir des filtres pas cher.

Elle apporterait aussi du confort par le fait que l'air qui rentre n'est pas (trop?) froid et qu'il est filtré.

Le gain réel ?

Le problème est que tous les chiffres donnés par tous les sites et l'ADEME en particulier sont des chiffres en % (air renouvelé par VMC simple flux = entre 15 et 20% des pertes !). Ces chiffres sont faux car le % des pertes dépend fortement des maisons. Par exemple une maison passive avec une simple flux aurait un % de perte par renouvellement d'air beaucoup important qu'une maison mal isolé. Autre exemple, une maison bien isolée sauf la toiture à un % de pertes par la toiture bien supérieur à 30% (chiffre de l'ADEME)

Pourtant il me semblerait possible de calculer le gain réel (pas en %) d'une VMC double flux connaissant le débit d'air (réglementaire), la température intérieure (~ 20°C), la température moyenne extérieure (? dépend de la région) et le rendement de la VMC (entre 70 et 90%?). (avis au thermodynamiciens qui s'ennuieraient sur la plage...)

[invite4efe1e71]

- J'espère que la maison sera assez étanche vu que c'est une construction neuve (mettre des grilles ou non sur les fenêtres???)

- J'habite en haute loire qui est la région auvergne donc niveau froid c'est pas mal!!!

- Je ne travaille pas chez EDF et pas de filtre à bas cout et pas de puit canadien

[Philou67]

Je ne vois pas en quoi le puits canadien rentabilise l'installation de la DF, vu que le puits canadien est aussi un investissement qui s'ajoute à la DF (et qui n'est pas négligeable).

[herakles]

Le puis canadien juste dimensionné pour éviter le givrage au niveau de l'échangeur dans les régions aux hivers très froids peut se révéler utile en évitant la consommation d'énergie pour dégivrer (batterie électrique ).

Dans les régions aux hivers moyennement froids , le PC n'apporte pas grand chose quand il est couplé à une VMCDF très performante ,dont le rendement est alors diminué par l'abaissement du delta de température entre air vicié et air neuf

Dans les régions aux étés plutôt chauds et hiver plutôt froids, soit de forts écarts de température d'une saison à l'autre , le cumul puits canadien / VMCDF peut devenir intéressant thermiquement : préchauffage air neuf et rafraîchissement , mais pas tellement du point de vue investissement financier : il y a d'autres solutions = ITE, forte inertie interne , VMI avec apports solaires valorisés , etc....

[invite4efe1e71]

Que conseillez vous pour une maison en brique en haute loire?

Merci pur tous tes termes techniques Herakles!!!! lol

[invite4efe1e71]

Qu'est ce qu'une VMI?

[invite86005b20]

Bonjour à tous,
Qu'est ce que vous préconisez au niveau de la VMC?
Double ou simple?
Merci pour votre réponse

si bbc ou passive DF, dans les autres cas une SF-hygro est largement suffisante. La différence de budget est de 4000€ minimum

[invite4efe1e71]

Bonjour,

Est ce qu'il faut prévoir des aérations sur toutes les fenêtres ou non si je prends une SF?

Buanderie, salle de bain, chambre, WC, salon?

Merci

[herakles]

Tapes sur google ventilation mécanique centralisée ou vmc : tu auras des tas de schémas et d'explications y compris les normes pièce par pièce pour les débits d'extraction des pièces humides : un peu de recherche ne te fera pas de mal ...

[invitedace77c2]

Bonjour à tous,
Un petit up pour l'isolation des gaines rigides en volume chauffé et non chauffé (épaisseur et mise oevure).
Merci
Mat

[invite24ac6ca6]

Tu as raison sur le principe, mais les puristes te diront que si tu veux l'air frais en été la nuit ... alors il faut isoler aussi en volume chauffé ... sinon l'été tu as un joli bypass dans la vmc qui ne sert à pas grand chose puisque tu réchauffes l'air avant de l'insuffler.

C'est tiré par les cheveux, mais c'est vrai

Pour l'isolation de la prise extérieurs, là aussi c'est au cas par cas, perso aucune isolation car je capte en 180, la VMC en 150 réel est dans une pièce technique isolée et j'ai bien l'intention de ne pas avoir à utiliser un réchauffeur pour éviter le gel. Mais là, j'attends de voir pour vérifier si j'ai tout juste

En même temps, si elles ne sont pas isolées dans le volume chauffé et qu'elles passent en hauteur, cela permet de profiter des calories situées en l'air pour rechauffer l'air qui circule dans les gaines (objectif le plus important sur une bonne partie de l'année, selon la situation geographique bien sur).

[invite86005b20]

Bonjour à tous,
Un petit up pour l'isolation des gaines rigides en volume chauffé et non chauffé (épaisseur et mise oevure).
Merci
Mat

Gaines rigides ou pas même combat niveau isolation. Lire plus haut.

[invite86005b20]

En même temps, si elles ne sont pas isolées dans le volume chauffé et qu'elles passent en hauteur, cela permet de profiter des calories situées en l'air pour rechauffer l'air qui circule dans les gaines (objectif le plus important sur une bonne partie de l'année, selon la situation geographique bien sur).

Et en été aussi

[invite4d4c7b95]

En même temps, si elles ne sont pas isolées dans le volume chauffé et qu'elles passent en hauteur, cela permet de profiter des calories situées en l'air pour rechauffer l'air qui circule dans les gaines (objectif le plus important sur une bonne partie de l'année, selon la situation geographique bien sur).

Bonjour,
ceci est à prendre avec précaution car cela dépend de la maison. Un volume chauffé ne veut pas dire un volume homogène en température.
Pour nous, les gaines passent dans un faux plafond, au dessus de la pièce principale qui est à 21,5°c . Dans ce faux plafond la température n'est jamais à, 21,5°c mais en règle générale à 18°c et peut descendre exceptionnellement entre 14 et 15°C (vent du nord très fort et très basse température.). Ceci induit dans tout les cas de figure une chute du rendement globale de la vmc par négligence de notre part vis à vis de l'isolation des gaines. Voila, vous serez informé maintenant.

[invite4d4c7b95]

2070€ht + 19% tva allemande

Franchement, c'est vraiment très cher en plus s'ajoute les gaines rigides!!! Quel est l'amortissement d' une telle machine par rapport à une solution vmcdf rend 70% associée à puits canadien ( si cela est possible) installé par le propriétaire de la maison ? En plus, elle ne rafraichit pas l'été!!

[invite4d4c7b95]

Franchement, c'est vraiment très cher en plus s'ajoute les gaines rigides!!! Quel est l'amortissement d' une telle machine par rapport à une solution vmcdf rend 70% associée à puits canadien ( si cela est possible) installé par le propriétaire de la maison ? En plus, elle ne rafraichit pas l'été!!

D'autant plus Daniel222 que si j'ai bien compris ta maison n'est pas étanche à l'air.