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Isolation périphérique des fondations



  1. #121
    herakles
    Animateur Habitat

    Re : Isolation périphérique des fondations


    ------

    Les 1m20 de profondeur sont-ils toujours requis ?
    variante :
    tu peux les placer horizontalement ou légèrement en oblique vers l'extérieur , avec juste un petit voile de béton de 6 à 7 cm comme anti-racines , en continuité de ces 30~40cm

    tu recouvres de terre végétale ou d'une terrasse ..cela allongera le trajet du froid .

    pour en revenir à l'isolant en vertical: quel type de fondation a été prévu : longrines et puits béton ? ou semelles filantes ?

    avec les longrines sur puits béton ,o peut disposer sous chaque longrine un petit coffrage perdu avec du styrofoam et de couler un voile de béton feraillée , ce voile béton peut recevoir la géomembrane delta ms ou deltaterrax + drainage

    edit " grillé " par poulif !!!

    -----

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  3. #122
    stein42

    Re : Isolation périphérique des fondations

    Alors je ne suis pas un spécialiste en terme de maçonnerie mais il me semble que l'on a des longrines + puits béton.
    Herakles tu avais du voir mes schémas en coupe et je crois me souvenir que tu avais dit que c'était ça.

    J'ai modifié le schéma préconisé par l'archi.
    Ca ferait un truc comme ça ?
    Images attachées Images attachées

  4. #123
    Zarcobx

    Re : Isolation périphérique des fondations

    Je ne sais pas si ça peut servir car techniquement je suis dépassé mais j'ai trouvé ça :

    http://www.xpair.com/calcul_cardonnel.php?calcul=9

    Si ça peut aider. Moi pas car j'y comprends rien

  5. #124
    stein42

    Re : Isolation périphérique des fondations

    Ben ça permet de connaitre le U de son sol avec une dalle isolée par dessous et seulement sur le périmètre de la maison.
    Solution qui doit être économique mais peu efficace du fait du pont thermique au niveau du soubassement.

    Quitte à isoler partiellement sous la dalle, je pense qu'il vaut mieux isoler en périphérie mais verticalement et à l'extérieur du mur de soubassement et ne pas isoler du tout sous la dalle.
    2 problèmes :
    - les maçons ne sont pas du tout habitués à bosser comme ça
    - dans la RT2005 on est censés isoler sous la dalle sur toute la surface + en périphérie verticale jusqu'à 1m20 de profondeur (ce qui coute cher)

    Pour nous le problème demeure et le choix n'est pas encore fait...

  6. #125
    Zarcobx

    Re : Isolation périphérique des fondations

    L'explication est limpide, je saisis mieux.

    Je pensais que l'outil pouvait servir pou un calcul similaire en plaçant l'isolation horizontalement à l'extérieur.

    Par rapport à ce que tu décris comment y remédier ? Soit on est hors réglementation soit on est bon thermiquement.

    Y'a bien des solutions non ?

  7. #126
    stein42

    Re : Isolation périphérique des fondations

    Hello tout le monde

    Je viens de rencontrer un maçon pour notre projet de MOB basse conso et, une fois de plus, j'ai du expliquer ce qu'était l'isolation périphérique du soubassement (et dire que c'est préconisé dans la RT2005...).

    Le gars était embété car il a l'habitude de mettre un enduit étanche sur l'extérieur du mur de soubassement et là il ne voit pas trop comment faire si on met en plus un isolant.
    Si le budget le permet on compte mettre du liège sinon ça sera du PSE.

    Je ne voyais pas trop quoi lui dire pour avoir des renseignements...
    Que me conseillez-vous de lui dire ?

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  9. #127
    herakles
    Animateur Habitat

    Re : Isolation périphérique des fondations

    faut lui montrer des exemples donnés par les fabricants sur leur site , par exemple le SomdrainRT5 sur le site www.afitex.fr
    http://www.afitex.com/img/FR/cp/02_07.pdf

    Knauf propose aussi des plaques de PSE spéciales pour isolation des parois enterrées

    Le bloc RTH permet de rassurer le maçon= l'isolant est entre deux blocs de béton et permet de réaliser des parois enterrées et isolées , l'neduit bitumineux est alors placé contre la planelle externe , et ensuite une géomembrane genre delta-ms ou delta ms-drain ...

    Hélas , prendre du RTH uniquement pour les sousbassements de ta MOB va te coûter cher en transport en regard de la faible quantité de blocs ( moins de 50 à 60 m2 ..??? )
    Dernière modification par Philou67 ; 19/08/2009 à 08h13. Motif: Citation inutile

  10. #128
    stein42

    Re : Isolation périphérique des fondations

    Hello herakles

    Merci pour ces infos.

    Citation Envoyé par herakles Voir le message
    faut lui montrer des exemples donnés par les fabricants sur leur site , par exemple le SomdrainRT5 sur le site www.afitex.fr
    http://www.afitex.com/img/FR/cp/02_07.pdf

    Knauf propose aussi des plaques de PSE spéciales pour isolation des parois enterrées
    J'ai lu la doc du SomdrainRT5.
    Juste une précision : tu colles ça sur l'ext de ton mur de soubassement et ça te fait office d'isolant + film étanche ?

    Sinon j'avais aussi regardé chez Knauf pour les plaques de PSE à mettre sous la dalle mais je n'avais pas fait gaffe qu'ils proposaient aussi des plaques étanches.

    Pour info le maçon m'a dit tout à l'heure que leurs enduits n'étaient justement plus des bitumineux.

  11. #129
    ericdu54

    Re : Isolation périphérique des fondations

    Bonjour

    tu trouveras tous les renseignements ici :

    http://www.groupement-mur-manteau.co...ur-manteau.pdf

    La page 10 résume l'isolation périphérique du soubassement. (prend cette doc pour le macon)

    Pour l'enduit d'imperméabilisation c'est un type gris qu'on passe au peigne ou a la lisseuse

    Pour le soubassement c'est simple :

    - dans tous les cas imperméabilisation de cette zone
    - pour l'isolant c'est de l'incompressible qui résiste a tout (polyuréthane, pse haute densité.....)
    - ce dernier va jusqu'au dessus de la semelle
    - pour le collage personnellement je dirais rien ( en fonction du projet bien sur)La terre va plaquer et stabiliser le tout (je ne pas mis de colle chez moi et je peux te dire ca ne bougera plus)
    - protection mécanique avec delta ms, contre cloison........

    Cordialement

  12. #130
    stein42

    Re : Isolation périphérique des fondations

    Merci pour cette contribution, je vais imprimer la page 10 et la transmettre au maçon.

    Ca devrait être assez clair.
    Il pose son enduit imperméable sur le mur comme à son habitude, puis il pose l'isolant (PSE ou liège) et le colle ou pas, et il finit par la protection mécanique.

    Par rapport à cette protection mécanique, je l'ai bien entendu parler de couche delta tout à l'heure mais je n'ai aucune idée de ce que c'est. Ca protège de quoi exactement ?
    Dernière modification par Philou67 ; 19/08/2009 à 08h13. Motif: Citation inutile

  13. #131
    ericdu54

    Re : Isolation périphérique des fondations

    Le delta ms est un film en plastique epais avec une surface avec un genre de bulles.
    Il permet de protèger mécaniquement, empêche le ruisselement de l'eau le long des murs de fondations et surtout permet une aération entre le film l'isolant/mur éliminant beaucoup de risque d'humidité.

    Donc il améliore encore ta protection de l'humidité des soubassements et en plus protèger l'isolant. L'isolant en plus fait aussi de barrière hydrofuge!!!
    Je peux te dire chez moi j'ai ce système (hydrofuge/isolant/delta ms) et j'ai aucune trace de remonté ou que ce soit

  14. #132
    stein42

    Re : Isolation périphérique des fondations

    Merci pour cette explication.
    Je viens de regarder sur google des images de delta ms et je vois maintenant très bien ce que c'est.

    Je vais faire une copie du doc que tu m'as montré pour que la maçon voit ce qu'il faut faire.
    D'un autre coté je vais contacter Knauf pour avoir la réf de leur PSE à utiliser pour les murs de soubassement.
    A tout hasard je vais aussi regarder pour le prix du liège...

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  16. #133
    dolf7

    Re : Isolation périphérique des fondations

    Il me semble que le pse sera moins cher avec un R sup au liège a epaisseur égale
    Enfin tu peux toujours me le confirmer!
    --De l’audace, encore de l’audace, toujours de l’audace-Danton,le 02 sept 1792--

  17. #134
    stein42

    Citation Envoyé par dolf7 Voir le message
    Il me semble que le pse sera moins cher avec un R sup au liège a epaisseur égale
    Enfin tu peux toujours me le confirmer!
    Knauf met ses tarifs en ligne c'est pratique.
    Par contre je ne les comprends pas très bien.
    http://knauftarif.medietas.com/tab_l...0&g_c=12&g_p=1

    Si je comprends bien, en partant sur du 80mm d'épaisseur, c'est 175€ les 3.5m² soit 50€/m²
    Ca me semble hors de prix.

    J'ai le catalogue du distributeur de produits écolos de ma région et le liège en 80mm d'épaisseur est à 23.9€/m².

    Si ce sont vraiment ces prix, je pars sur le liège c'est sur.
    Surtout que le R du liège est à 2 et celui du PSE à 2.2, pas une grosse différence.

    Maintenant c'est clair que je me plante peut-etre sur les prix du PSE...

    Je me suis planté sur le prix du PSE effectivement...
    Les 175€ c'était pour 1m3 donc pour du 80mm d'épaisseur ça revient à 14€/m², soit 10€ de moins que le liège.
    C'est effectivement bien moins cher...
    Dernière modification par Linn ; 18/08/2009 à 11h35. Motif: fusion de deux messages consécutifs du même auteur et correction

  18. #135
    herakles
    Animateur Habitat
    Maintenant c'est clair que je me plante peut-etre sur les prix du PSE...
    et aussi sur le type de panneau : c'est du Knauf Therm perimaxx qu'il te faut , boudiou !!!!!

    ##### Recherche à faire sur le site déjà donné. Inutile de remettre les mêmes liens publicitaires et d'en recopier le contenu en prime, merci

    ( la plaque comprend aussi le géotextile et les canaux de drainage des eaux souterraines , inutile de doubler avec une autre géomenbrane genre delta-ms...)
    Images attachées Images attachées
    Dernière modification par Linn ; 18/08/2009 à 11h38. Motif: fusion de deux messages consécutifs du même auteur et correction, suppression pub

  19. #136
    dolf7

    Re : Isolation périphérique des fondations

    Heureusement le maitre veille sur ses petits
    (fini les vacances dans les pyrénées )
    --De l’audace, encore de l’audace, toujours de l’audace-Danton,le 02 sept 1792--

  20. #137
    stein42

    Re : Isolation périphérique des fondations

    Citation Envoyé par dolf7 Voir le message
    Heureusement le maitre veille sur ses petits
    (fini les vacances dans les pyrénées )
    Effectivement herakles veille.
    Merci beaucoup je regarde tout ça !!

    Citation Envoyé par herakles Voir le message
    et aussi sur le type de panneau : c'est du Knauf Therm perimaxx qu'il te faut , boudiou !!!!!

    ( la plaque comprend aussi le géotextile et les canaux de drainage des eaux souterraines , inutile de doubler avec une autre géomenbrane genre delta-ms...)
    Par contre le maçon devra quand meme mettre son enduit imperméable entre le mur de soubassement et les panneaux de PSE ?

  21. #138
    herakles
    Animateur Habitat
    Par contre le maçon devra quand meme mettre son enduit imperméable entre le mur de soubassement et les panneaux de PSE ?
    Ouais , oui , c'est indiqué sur le croquis de Knauf
    Chercher aussi l'Atec de ce produit sur le site du CSTB ou demander copie auprès de Knauf .

    http://marc-chartier.blogspot.com/20...-solution.html

    Un petit regret en pensant à nos échanges sur le puits canadien SOUS la dalle = ce puits aurait pu permettre d'accumuler la chaleur de la fin été à fin Septembre sous la dalle

    L'isolation périmétrique alors se serait révélée très utile !

    Pour couper court aux craintes conçernant le radon , il suffit de ne pas utiliser ce PC comme tel mais comme échangeur air/terre (tout simplement ) et de rejeter l'air au-dehors par un exutoire ..(entrée air frais dans Serre >> air chaud serre >> PC >> exutoire au Nord ...)

    Enfin , tant pis ... snifff...
    Dernière modification par Linn ; 18/08/2009 à 12h15. Motif: fusion de deux messages consécutifs du même auteur

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  23. #139
    stein42

    Re : Isolation périphérique des fondations

    Je ne trouve pas l'ATEC sur le site du CSTB.
    Ca a l'air d'etre un produit récent ça peut se comprendre.

    Par contre j'ai récupéré le prix du produit, c'est bien plus cher que le liège !!
    Pour du 60mm c'est 28.5€/m² et pour du 80mm c'est 34€/m².

    Pour comparer il faudrait rajouter au prix du liège le delta. Ca coute cher ce produit ?

  24. #140
    dolf7

    Re : Isolation périphérique des fondations

    voici un exemple
    sinon de 40 a 80€ suivant la larg du rouleau
    --De l’audace, encore de l’audace, toujours de l’audace-Danton,le 02 sept 1792--

  25. #141
    stein42

    Re : Isolation périphérique des fondations

    Je suis un boulet j'ai cherché sur ce site mais je n'avais pas trouvé.
    Merci pour le lien.

    Grosso-modo ça fait 2€/m² le delta ms.
    Du coup l'isolation en liège reste financièrement intéressante.
    Dernière modification par Philou67 ; 19/08/2009 à 08h14. Motif: Citation inutile

  26. #142
    dolf7

    Re : Isolation périphérique des fondations

    Oui enfin là il s'agit d'une "sous marque"il faut faire un petite recherche avec du delta ms
    Mais il est possible que l'ensemble soit moins cher après c'est le temps de pose qui compte.
    soit tout en une fois mais plus cher (faire devis pour tarif exact)
    soit 3 manip
    --De l’audace, encore de l’audace, toujours de l’audace-Danton,le 02 sept 1792--

  27. #143
    stein42

    Re : Isolation périphérique des fondations

    Oui tu as raison. Je comptais leur demander 2 devis de toute façon.

    J'ai les infos pour la version PSE avec ce produit de chez Knauf mais je cherche encore des infos si jamais on partait sur du liège. Je vais appeler mon distributeur pour savoir s'il faut mettre l'enduit hydrofuge et le delta ms.

    Par contre, pourquoi tu parles de 3 manips ?
    Je vois la pose de l'enduit, cette de l'isolant puis celle du delta ms.
    Mais le produit de chez knauf oblige quand meme à poser l'enduit.

  28. #144
    herakles
    Animateur Habitat

    Re : Isolation périphérique des fondations

    attention , compares ce qui est comparable = le delta-ms n'est pas comparable avec le procédé Knauf Perimaxx , le delta-ms-drain ( un peu plus cher ) , oui , avec sa membrane géotextile filrante qui permet une évacuation plus rapide des eaux vers le drain !

    http://tdb-atec.cstb.fr/fichiers/pdf...H/AH031367.PDF
    http://www.doerken.de/bvf-fr/produkt...te/terraxx.php

    Conçernant le PSE perimaxx , compares son lambda avec celui du liège expansé = 0.035 pour le PSE contre 0.049 pour le liège

    du coup le U du produit final n'est pas le même à épaisseur égale pour les 2 isolants

    Knauf en 68mm= R= 1.94
    Liège en 80 mm = 1.63 et en 100 mm = 2.04

    sans compter les accessoires de fixation du delta terraxx(ou delta-ms) en partie haute pour éviter le glissement vers le bas de la géomembrane lors du tassement du remblai

    je signale qu'une autre membrane delta : delta-quattro a été étudié pour éviter cet arrachage : 2 géomembranes qui glissent l'un sur l'autre.en suivant le tassement du remblai http://www.doerken.de/bvf-fr/produkt...drain_plus.php )

    L'important n'est pas seulement la respiration du mur enterré derrière le delta-ms mais la rapidité d'évacuation des eaux infiltrées dans le sol après un bon orage : le delta-ms (sans membrane géotextile filtrante ) est moins performant que le delta-terraxx ou le delta quattro

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  30. #145
    stein42

    Re : Isolation périphérique des fondations

    Citation Envoyé par herakles Voir le message
    attention , compares ce qui est comparable = le delta-ms n'est pas comparable avec le procédé Knauf Perimaxx , le delta-ms-drain ( un peu plus cher ) , oui , avec sa membrane géotextile filrante qui permet une évacuation plus rapide des eaux vers le drain !
    Merci de la précision et merci aussi pour les liens sur le site de Doerken. Je viens d'y voir toute leur gamme, y'en a du delta !!!

    D'ailleurs on est pas forcément dans une région à orage, je me demande si ça vaut le coup de prendre le haut de gamme.

    Ceci dit le produit knauf devient intéressant par sa simplicité de pose.

    Conçernant le PSE perimaxx , compares son lambda avec celui du liège expansé = 0.035 pour le PSE contre 0.049 pour le liège

    du coup le U du produit final n'est pas le même à épaisseur égale pour les 2 isolants

    Knauf en 68mm= R= 1.94
    Liège en 80 mm = 1.63 et en 100 mm = 2.04
    Le knauf perimaxx 68mm est donné pour un R de 1.7 (PSE de 60mm en réalité puisqu'il y a 8mm de membrane non isolante).

    Sur la brochure de mon distrib de produits écolo, pour avoir un R équivalent il faudrait une épaisseur de 70mm. Ses valeurs sont un peu plus importantes que ce que tu donnes.

    Mais c'est certain que le liège devra être un peu plus épais pour compenser.

  31. #146
    dolf7

    Re : Isolation périphérique des fondations

    Une petite question qu'est ce qu'un produit:
    DELTA-GEO DRAIN Quattro est un géocomposite drainant spécialement développé pour être mis en oeuvre sur des supports sensibles aux actions mécaniques (étanchéité visco-plastique épaisse par exemple).
    --De l’audace, encore de l’audace, toujours de l’audace-Danton,le 02 sept 1792--

  32. #147
    stein42

    Re : Isolation périphérique des fondations

    Citation Envoyé par dolf7 Voir le message
    Une petite question qu'est ce qu'un produit:
    DELTA-GEO DRAIN Quattro est un géocomposite drainant spécialement développé pour être mis en oeuvre sur des supports sensibles aux actions mécaniques (étanchéité visco-plastique épaisse par exemple).
    Je connais tout les termes mais assemblés comme ça je vois pas.
    Mécaniquement parlant, un comportement visco-plastique peut se résumer comme ça : comportement plastique où l'on a des déformations résiduelles après contrainte (ex : un métal sollicité au delà de sa limite élastique) + comportement visqueux où l'on a une relaxation de ses déformations avec le temps (phénomène qui augmente avec la T°).

    Par contre je vois pas pourquoi l'on aurait une étanchéité avec ce comportement...

    J'en reviens au Knauf perimaxx (j'ai relu la doc).
    Apparemment il faut quand meme prévoir une protection mécanique avant de remblayer. Avec quoi fait-on cela ? Du delta aussi qui est censé assurer normalement le drainage + le protection mécanique ?

  33. #148
    herakles
    Animateur Habitat

    Re : Isolation périphérique des fondations

    Apparemment il faut quand meme prévoir une protection mécanique avant de remblayer. Avec quoi fait-on cela ? Du delta aussi qui est censé assurer normalement le drainage + le protection mécanique ?
    relis bien la doc= la protection mécanique est nécessaire sur la hauteur non ENTERREE (20 à 25 cms à l'air libre entre le sol naturel et la lisse basse de l'isolant extérieur de la façade...

    cette même protection est aussi indispensable pour isoler le liège et cacher par la même occasion le delta sur cette même hauteur....

    tu n'as pas fait plus de recherches sur le Somdrain RT5 , et sur son coût de pose ? tu as 3 options :

    - liège collé sur enduit bitumineux , protection par delta-ms drain (qui évacue plus vite les eaux de pluie..et diminue plus rapidement la pression hydrostatique ) + protection mécanique supplémentaire en partie haute au-dessus du sol

    -Somdrain RT5 sur enduit bitumineux + protection mécanique supplémentaire en partie haute au-dessus du sol


    -Knauf Therm Perimaxx collé sur enduit bitumineux compatible avec PSE + protection mécanique supplémentaire en partie haute au-dessus du sol

  34. #149
    stein42

    Re : Isolation périphérique des fondations

    Citation Envoyé par herakles Voir le message
    relis bien la doc= la protection mécanique est nécessaire sur la hauteur non ENTERREE (20 à 25 cms à l'air libre entre le sol naturel et la lisse basse de l'isolant extérieur de la façade...
    Bien vu !!

    tu n'as pas fait plus de recherches sur le Somdrain RT5 , et sur son coût de pose ? tu as 3 options :

    - liège collé sur enduit bitumineux , protection par delta-ms drain (qui évacue plus vite les eaux de pluie..et diminue plus rapidement la pression hydrostatique ) + protection mécanique supplémentaire en partie haute au-dessus du sol

    -Somdrain RT5 sur enduit bitumineux + protection mécanique supplémentaire en partie haute au-dessus du sol


    -Knauf Therm Perimaxx collé sur enduit bitumineux compatible avec PSE + protection mécanique supplémentaire en partie haute au-dessus du sol
    C'est bien récapitulé tout ça merci beaucoup.
    Effectivement je n'ai pas fait de recherche sur le Somdrain RT5 je regarderais ça ce soir (j'ai quand meme essayé de bosser un peu auj).
    Je vais déjà filer les infos au maçon concernant le Perimaxx, ça permettra de faire un 1er devis. On aura du temps pour réfléchir aux solutions alternatives.

    Toi tu partirais sur quoi ?

    cette même protection est aussi indispensable pour isoler le liège et cacher par la même occasion le delta sur cette même hauteur....
    Une question subsidiaire : la protection est obligatoire entre le hors sol et le bas de mon isolation extérieure (fibre de bois) et/ou bardage, et sa hauteur sera d'environ 20cm.
    Est-ce suffisant pour penser qu'on sera à l'abri d'une éventuelle attaque de termites ? On n'est pas dans une région infestée mais bon...

  35. #150
    herakles
    Animateur Habitat

    Re : Isolation périphérique des fondations

    Est-ce suffisant pour penser qu'on sera à l'abri d'une éventuelle attaque de termites ? On n'est pas dans une région infestée mais bon...
    tu peux toujours décourager les termites par un large entourage en gros gravier sur 0.60 à 1m de large sur feutre anti graminées autour de ta maison , avec herbicide et anti-termites spécifique à renouveler de temps à autre ..

    Ce gravier servira aussi à plaquer la protection mécanique contre l'isolant

    perso je partirais sur le Somdrain RT5 ( j'ai apprécié le Somdrain RT)à cause de l'excellent isolant (policyianurate) ,et le Knauf Perimaxx n'est pas mal non plus

    le delta-quattro est tout aussi bon mais pas facile à poser contre du liège sans accessoires de fixation rigides en partie haute (la partie contre le liège étant en polyoléfine , ce matériau ne peut se coller)

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