Bonjour,
Pour info, dans le dernier N° de la maison écologique le 56, il y a un exemple de maison isolée avec des copeaux de bois, entre OSB et Fermacell sans aucun additif, d'ailleurs même la structure en épicéa + OSB n'est pas traitée, et c'est dans le sud de l'Ille et Vilaine.
A+
Bonjour,
Petit rappel pour les bois non resistants naturellement aux Xylophages.(epicea)
Si l'on respecte la loi les bois doivent etre traites!
Source:
Arrete du 27/06/2006
Art R112a R112_4.
Code de la construction et de l'habitation (consollidee en mars 2010)
A bon entendeur.
Dernière modification par phil12 ; 03/04/2010 à 19h42.
Partager pour s'enrichir (site web >profil)
Les xylophages ne s'attaquent pas à la sciure ni aux copeaux, seulement au bois plein.
Extrait de la loi citée : « pour les éléments participant à la solidité des structures » ; ce qui n'est pas le cas des isolants.
Bonjour laxird ,
Si vous lisez le post auquel je repond 92 ,on parle d'ossature epicea non traitee.
Partager pour s'enrichir (site web >profil)
Pardon, lu trop vite
Les premiers frimas arrivent.
Quid de vos expériences d'isolation copeaux de bois ?
Moi, je reviens à l'isolation du plancher en bois de ma chambre qui est aussi directement le plafond d'une cave, le retour de la vengeance...
Je devrais pouvoir récupérer facilement, et des copeaux, et de la sciure, en pin, épicéa, sapin, hêtre et chêne.
Je me demandais si je ne pouvais pas utiliser un mélange copeaux/sciure (quelle proportion entre les deux ?), chaulé à sec (hydraulique, aérienne ?) à tasser légèrement dans des coffrages ("bois" : OSB-hydrofuge ou pas ? , bois de coffrage brut, contreplaqué ou que sais-je encore / fermacell / placo, quel matériau choisir ?) entre les solives du plancher.
Si bonne option, comment "maîtriser" l'intensité du tassement volontaire pour qu'il soit homogène d'un bout à l'autre de la pièce.
Un frein-vapeur (de mémoire, j'ai plutôt un rouleau de pare-pluie hautement perméable à la vapeur) est-il nécessaire, et si oui, côté chambre ou côté cave ?
Les copeaux ne font peut-être pas bon ménage avec une cave ? Les solives du plancher semblent saines (sauf une un peu "vermoulue", qu'il faut que je change), peu gênées par l'éventuelle humidité de la cave. Idem pour le plancher, il est sain, même si pas totalement plan par endroit.
Le mélange copeaux-sciure ne me semble pas une bonne idée. Un isolant, c'est le maximum d'air immobilisé par un matériau mauvais conducteur de chaleur ; la sciure va occuper la place de l'air entre les copeaux donc diminuer l'efficacité de l'ensemble.
Pour ce qui est du tassement, il en faut un peu pour anticiper le tassement naturel, mais le plus léger possible.
S'il y a de l'humidité qui vient de la cave, ça peut être un vrai problème (pourrissement des copeaux).
Bonjour,
Je dois refaire un surplancher pour ma pièce situé au dessus du local technique non chauffé.
Je souhaite profiter de ces nouveaux caissons pour épandre un isolant => obj thermique et un peu acoustique car chaudière en dessous.
Je peux récupérer de la sciure, qu en penses vous? sur quelle hauteur minimum pr être efficace?
Merci
Gabriel
Salut gabriel,
La sciure c'est gratuit mets en autant que tu veux! Mais dit toi bien que cela va se tasser un peu. Peut -être recouvrir de sable ou mélanger pour un feu eventuel? Mais de toutes façon notre système économique fait qu'il n'y a pas de normes pour ce genre de produits car il n'y a pas de fric à gagner cela s'appelle le capitalisme!
Depuis mon dernier message, j'avais stocké des copeaux de bois dans la cave que je compte isoler avec. Les copeaux semblent avoir passé l'hiver correctement (tels quels) !
L'ami qui me fournit en copeaux/sciure pour mes TLB ne sait plus que faire de ses copeaux, je crois que je vais l'aider à s'en débarrasser.
Pour rappel, je souhaite isoler le plancher en bois de ma chambre qui sert directement de plafond à la cave. J'ai 15 cm d'épaisseur à remplir sur 20m² environ.
Quelle densité de copeaux faut-il prévoir pour ne pas trop tasser, mais en mettre suffisamment ?
Mon film de sous-toiture hautement perméable à la vapeur (sans autre indication, aucune réponse du fabriquant à ce sujet) peut-il servir de frein-vapeur (à fixer directement sous mon plancher en bois et par-dessous les solives qui supportent le plancher ?).
Quel matériau privilégier pour réaliser le coffrage ? Panneau OSB, fermacell, placo ?
Bonjour. Si le film de sous toiture est hautement perméable à la vapeur d'eau il ne peut servir de freine vapeur puisque son but est justement de servir à l'évacuation de celle ci.
Sinon je ne vois pas vraiment de solution satisfaisante mis à part un pare vapeur totalement hermétique pour éviter toute remontée d'humidité de la cave et ceci sous les solives en plafond de la cave;
mais attention totalement hermétique sinon il vaut mieux ne rien mettre.
Ensuite il faut voir le taux d'humidité de cette cave.
A priori il doit être élevé,donc je ne sais pas ce que je ferrai dans un tel cas.
J'ai un plancher bois sur solive bois, le plancher est recouvert d'un revêtement synthétique. Au dessous il y a une cave semi enterrée moyennement humide ( deux soupiraux fermés en hiver), le plancher doit être là depuis une cinquantaine d'année,l'aération est très moyenne et il n'a pas souffert mais je ne me lancerai pas dans une construction en neuf dans un tel cas.
Donc cela ne fait guère avancer la solution je regrette.
Jean Pierre
Je ne sais pas depuis combien de temps le polystyrène (5cm d'épaisseur) est resté en place avant que mes ânes, "locataires" hivernaux de la cave, s'amusent à le dépecer, mais il n'y avait aucun film entre le bois et le polystyrène, pas de trace d'attaque du plancher.
Ca va faire un an que le bois est à nu, pas de traces de moisissures visibles pour le moment.
Vais essayé de descendre un baromètre/humidimètre pour avoir une idée de l'humidité ambiante, mais je n'aurais pas de moyenne, juste une donnée ponctuelle !
Bonjour, moi j'ai une petite question à propos de copeaux et sciures de bois, pensez vous que cela attire les insectes, souris ou autres espèces ?
Car je construis un diorama énorme dans mon grenier ou il y aura une exploitation agricole, des engins radios commandés etc etc, je compte utiliser de la sciure de bois en abondance afin d'imiter les récoltes de blés dans les bennes ...
Merci pour votre aide
bonjours
je suis actuellement en rénovation dune maison de 60ans d'age.
l'isolation étant pas leur priorité a cette époque je souhaiterais faire une isolation par l’extérieur.
pour se si je souhaiterai faire un bardage bois de 12cm d'épaisseur avec a intérieur pour isoler des copeau de bois mélanger avec de la chaux vive plus eau.
je me poser plusieurs question sur les quantités de copeau et chaux a mètre et si il; faut un par vapeur entre se mélanger et mon bardage en bois ?
quelqu'un la déjà fait ?
Bonjour,
j'en profite pour faire un petit retour d'expérience sur l'isolation aux copeaux de bois (j'insiste copeaux et non pas sciure, c'est bcp plus légé et donc plus isolant). J'ai isolé 100m² de combles perdues avec 40 cm d'épaisseur soufflé à la souffleuse à laine de roche (çà marche super!). Au début j'avais prévu de récupérer des copeaux dans les scieries et cie mais c'est pas évident d'en avoir des grosses quantités facilement transportables (en plus ils ont plus souvent de la sciure). Donc j'ai acheté des copeaux fait pour la litière des chevaux. Logistiquement c'est l'idéal, tout est livré en sac, y a plus qu'à...
Pour les combles, les résultats sont très probants, les chambres ont peu de besoins de chauffage.
Pour les rongeurs, après 1 an et demi, aucune trace dans les copeaux (par contre dans la laine de bois des cloisons, y en a!!!)
J'ai également isolé quelques murs en Isolation intérieur résultat positif également.
Mrgwen, j'ai également en projet dans les années à venir une ITE aux copeaux mais je pense que je le ferais en vrac, de l'intérieur à l'extérieur : mur (pisé)/copeaux en vrac (légèrement compactés), pare-pluie perspirant, lame d'air, bardage.
Il y a des exemples un peu similaire avec du chanvre.
Le problème de faire un béton chaux/copeaux, c'est que c'est moins isolant.
Bon courage
Bonjour à tous,
Je viens de lire tout le fil de la discussion, et j'ai appris beaucoup de chose.
Quelqu'un s’est-il approximativement le lambda des copeaux de bois ?
Je cherche à isolé de comble habitable. J'hésite donc entre mètre les copeaux brut dans le caisson, ou dès les mélanger avec de la chaux dans ce cas laquelle et un mélange plutôt à sec ou humide ?
J'ai vu que plusieurs avec déjà testé en 2010, 2012, maintenant avec 2-5 ans de recul, pouvez-vous nous dire si c'est toujours aussi efficace ?
Merci d'avance
Très bonne idée, mais pourquoi de la chaux cela n'a aucun intérêt et augmente le lambda. Le lambda va dépendre des copeaux, du bois utilisé et de la fabrication des copeaux.
Il existe des copeaux évidemment commercialisés spécifiquement conçus pour l'isolation dont le lambda est évidemment optimum autour de 0.05. Les copeaux de raboteuses par exemple ont un lambda moins favorables difficiles à déterminer.
JP
Je m'interroger sur l'idée de minéraliser un peu le bois de manière à le protéger des bestioles (bien que peu probable) et surtout du feu. Mais c'est certain que cela diminue le lambda, et aussi que c'est beaucoup plus de travail.
Lorsque vous parlé des copeaux de raboteuse qui est moins bon c'est parce qu’il est plus "grossier" ?
Merci
A France-copeaux il y a des copeaux spécifiques pour l'isolation. Je n'en ai jamais vu mais je présume qu'ils sont plus fins que les copeaux de raboteuses.
Le lambda est garanti, les copeaux ne sont pas attaqués par les insectes xylophages et l'ajout de chaux pour éviter la nidification de rongeurs ou autres ne change pas grand chose à moins d'en mettre une quantité telle que ce sera plus un mortier copeaux chaux qu'un complexe isolant.
Il faut tabler sur une épaisseur d'au moins 30cm si on peut, voire plus.
Pour le cas de l'incendie le principe de base dans l'habitat n'est pas de rendre celui ci incombustible ce qui est très difficile mais de retarder la destruction de la structure afin de permettre l'évacuation des occupants et évidemment d'avoir les alarmes nécessaires et des installations électriques correctes. ainsi que l'utilisation de parement retardateurs de flammes types plaques de plâtres spécifiques etc.
L’accès des animaux doit être soigneusement vérifié.
Sinon l'usage de copeaux de raboteuses est possible mais il faudra prévoir une épaisseur suffisante.
Il y a une abondante littérature sur le net maintenant sur l'isolation en copeaux.
Je présume qu'il s'agit d'une construction existante.
JP
Bonjour,
Il s'agit effectivement d'une construction existante. C'est pour isoler des combles aménageables.
Étant donné le lambda est moins bon je me demande si je vais isolé les rampant en ouate de cellulose, et pour faire des économies les pignons, cloison, le sol, et les bas de mur des rampants en copeaux.
Pour le moment si on achète du copeau de litière par exemple, la différence de prix entre celui-ci et la ouate me semble pas très différente étant donné qu'il faut plus d'épaisseur pour le même R. Par conte je vais regarder si on peut en récupérer à moins chère en menuiserie.
Merci
Dans une construction existante ce sera je présume sur le sol existant des combles il faudra prévoir un pare vapeur au sol étanche c'est à dire avec adhésif en pourtour soigneusement posé puis un système de caissonage de hauteur suffisante donc proche de 30cm s'il y a une isolation sur les murs et sous rampants. Caissons avec fermeture dessus por recevoir le revêtement de sol.
Personnellement je regarderai du coté de la chénevotte ou de la ouate de cellulose à déverser ou insuffler. Les copeaux pour litières à mon avis n'aura pas un lambda suffisamment intéressant ainsi que les copeaux de rabotterie qui peuvent en plus être difficile à trouver.
jp
Bonjour,
Je réfléchis actuellement à l'utilisation des copeaux de bois pour isoler les maisons. On trouve facilement des copeaux chez le charpentier du coin, mais en fait c'est souvent un mélange de copeaux et sciures. L'idée serait de trouver une solution pour dépoussiérer les coupeaux, séparer les copeaux de la sciure. Comme ça on obtient un bon isolant efficace pour pas cher. Je me sui renseigné sur les procédés industriels pour faire ça, j'ai contacté des revendeurs de litières pour animaux, des fabricants d'aspirations pour atelier bois, le centre technique du bois. Bref j'ai fouillé un peu à gauche et à droite, j’attends encore des renseignements.
Je pense que le plus simple serai d'utiliser un aspirateur/souffleur de feuilles pour projeter le mélange copeaux/sciure sur une grille qui filtre les copeaux et laisse passer la poussière. On pourrait peut-être même réutiliser cet aspirateur/souffleur ensuite pour insuffler (ou simplement souffler) les copeaux dans les caissons (à la manière de sieurcoug qui a fabriqué une insuffleuse pour la ouate : http://forums.futura-sciences.com/ha...cellulose.html ).
J'ai cherché sur le forum et ailleurs sur internet et je n'ai trouvé personne qui a déjà travaillé la dessus. Alors je pose la question : avez-vous déjà de l'expérience sur le sujet ? Que pensez-vous de l'idée ?
A plus tard
Arnaudch
Bonjour,
La sciure de bois isole deux fois moins bien que la laine de verre.
La sciure de bois a une conductivité thermique de 0.06 à 0.07 W/m*K
La paille 0.045 W/m*K
La laine de verre 0.035 W/m*K
Lair calme 0.025 W/m*K
http://www.atomer.fr/1/1a_conductivi...struction.html
Le savoir doit beaucoup à l'imagination.
Bonjour,
Oui la sciure n'est pas un bon isolant. C'est bien pour ça que je souhaiterai pouvoir la séparer des copeaux afin d'utiliser seulement des copeaux sans poussière pour optimiser le lambda. Et même si le lambda des copeaux de bois (sans sciure, ou très très peu) reste inférieur à celui de certains isolants industriels, sa quasi gratuité, grande disponibilité, le fait qu'il soit un résidu de transformation en font je pense une solution carrément intéressante pour l'isolation !
Arnaudch
En 1981 j'ai construit au Québec une maison où j'ai habité pendant 7 ans. Le plafond était isolé de l’entre-toit (non chauffé) par un rang de planches rainées crêtées de 25 mm d'épaisseur recouvert d'un coupe-vapeur et de 20 cm de sciure de résineux. Confortable été comme hiver même à -45 degrés C.
Au moment de la pose la sciure était très humide car elle avait été exposée aux intempéries. C'était très lourd et il a fallu ajouter des poutres de soutien sous le plafond. L'entre-toit étant bien ventilé la sciure a séché complètement en quelques mois. Jamais eu de problème de bestioles.
