Quelle isolation pour notre maison (ITE vs ITI vs aucune)

[daniel222]

Une cuisinier à bois pour faire cuire les aliments

Quand on a les moyens de se payer un cuisinier on ne pleure pas le manque de télé à une époque où elle n'existait pas vraiment
-----

[Albert13]

Je ne vois pas bien ce qu'apporte ce type de post. En plus, c'est même pas drôle...

@+

[carole90]

Bonjour à tous,

Nous revoilà après quelques jours off.
Nous sommes bien décidés à isoler oui. Nous n'avons plus de doute sur ce point. Des travaux qui s'éternisent... non. Nous sommes conscients qu'il y a un sacré boulot mais nous ne vivrons pas 2 ans dans un chantier avec nos enfants. Nous paierons donc nos artisans pour faire le plus gros et mettrons la main à la pâte pour certains travaux mais quand il faut s'y mettre, il faut s'y mettre. Nous avons un certain budget à mettre dans cette maison et nous voulons simplement l'utiliser au mieux.

Nous allons vous tenir au courant de nos réflexions et vous remercions pour vos contributions à ce stade !

[invite53688909]

Carole,
Juste pr apporter une petite contribution ds ta réno : ne fais pas l'impasse sur une étude thermique. Rares seront les artisans capables de comprendre les contraintes des architectures 60-70... et ils te couvrent tout ca en zappant des ponts thermiques enormes...
Dc mon conseil : il vaut mieux y aller doucement mm s'il faut passer 1 ou 2 hivers sans couverture... que de faire trop vite et de devoir compenser après.
Dc en amont des devis, il faut surtout avoir une étude complète de ce qu'il faut faire pr etre le plus possible efficace. Un bon thermicien te permettra de savoir où aller étape par étape et selon ton budget.

Bon courage !

[Vince44]

Salut,

J'ai survolé l'ensemble du fil et un point ne me semble pas avoir été abordé : le confort d'été.

Je crois savoir qu'il peut faire très chaud dans les Charentes, et que le changement climatique tend à y implanter un climat franchement chaud l'été. Si vous avez le gaz de ville vous être probablement en zone urbaine, dans ce cas la problématique est encore plus forte.

A mon avis il faut penser l'isolation (et le reste) aussi en fonction de ce critère.

C'est aussi une région bien ensoleillée l'hiver, la possibilité de capter et stocker le rayonnement solaire est à considérer.

Du coup moi j'éviterais de me passer d'inertie avec une ITI.

Un mix ITI/ITE pose des problèmes pour le bati. On a des murs soumis aux conditions extrêmes (-15 à 45°C) en continuité avec des murs maintenus à 20°C. Outre les ponts thermiques que ça représente, ça fait des déformations non homogènes. Gros risques de fissures aux changement de type d'isolation.

Pour toutes ces raisons, l'ITE intégrale me semble à étudier sérieusement.

A+

Vincent

[carole90]

Merci Ju et Vince pour vos contributions intéressantes. Effectivement, le confort l'été est bien à prendre en compte! Vu l'été dernier... 3 semaines quasiment à plus de 28° dans les maisons (la notre que l'on loue actuellement est non isolée également...) c'est affreux pour dormir.
Bon celle que l'on va acheter à une clim dans chaque pièce, ce qui permet quand même de mieux supporter des chaleurs fortes mais avec ce toit terrasse sur lequel le soleil va taper en plein dessus... ouille ce sera une vraie étuve en dessous.

Ok pour ton conseil d'ITE intégrale. Ce n'est pas le même budget mais la structure souffrira moins c'est certain. La maison a déjà eu quelques fissures liées à ce genre de contraintes thermiques. Je vois qu'elles ont été traitées mais on aimerait éviter de nouvelles dégradations dans les années à venir.

[invite53688909]

Re,
J'ajouterai aussi qu'il te faudra potasser les techniques de pose des ITE, pour être certaine que l'artisan que tu prendras applique bien la bonne technique.
Cas tt simple du polystyrène collé : il faut un boudin de colle continue sur tout le tour et pas seulement des plots repartis. Sinon risque de courant d'air entre PSE et mur... et couverture moins efficace...
Ca dépendra de l'artisan mais certains s'assoient trop facilement sur le bon sens...
++

[donbour]

Si l'interieur de la maison est propre, Il est clair que l'ite n'a que des avantages, efficacité, rapidité, propreté... Je dis ça parce que ça fait 3 ans que suis dans les travaux... Marre!

[Albert13]

Pareil!
Il faut que je le fasse donc je fais tout par l'extérieur. Marre de la poussière et de la reprise de travaux toutes les semaines et vacances...
En plus, comme on passe son temps à nettoyer, on bosse moins vite...

@+

[donbour]

J'ai l'impression, je me trompe peut être... Que l'isolation par l'exterieur est facturé tres cher, car c'est une prestation qui n'est pas encore très répendu, donc l'affaire de quelques spécialiste...
Pourtant je n'y vois pas un travail de folie... Biensur c'est physique et technique, mais comme tous les métiers du bâtiment... Bon a nuancer en fonction de la technique d'isolation et de finition, ainsi que du type de la maison et du nombres de fenêtres.
Mais si la maison s'y prête(débord de toit) je suis persuadé qu'il est possible d'isoler soi même par l'extérieur a moindre coût. Et avec un gain de temps considérable !
Bon toujours plus facile a dire qu'a faire, mais que ce soit dedans ou dehors il n'y a jamais rien de simple dans une rénovation.
En tous cas si je dois refaire une reno, j'etudirais cela de plus près.

[Vince44]

Le problème de l'ITE c'est l’échafaudage et les contraintes climatiques. Rien de grave pour un maçon, mais par contre pour un particulier qui n'a que les WE pour bosser, c'est pas simple.

Cela dit, sauf à être très bien payé, négocier 1 mois de sans solde pour faire son chantier est sans doute une bonne idée!

[Albert13]

C'est un peu toujours pareil, la marge entre le coût et le gain.
Prendre un mois sans salaire, pourquoi pas. Sauf qu'il faut ajouter les matériaux et les locations de matériels si nécessaire. C'est à comparer avec tout faire faire par un artisan. Il y a un surcoût mais est-il vraiment supérieur à la solution précédente? et en combien de temps tu comptes amortir le coût global?
Si tu fais ton isolation, tu amortis sur, mettons 5 ans. Tu fais faire, tu amortis sur 6 ans. Est-ce vraiment la peine de se faire c***r à faire le boulot des autres?
Après, c'est chacun sa façon de penser. Perso, j'ai réviser la mienne depuis que j'y suis jusqu'au cou... S'il faut trop de matériel à louer notamment, je préfère faire faire ou m'en passer...

@+

[daniel222]

Et pourtant, de plus en plus beaucoup prennent 2 ans sans solde pour faire leur maison et c'est largement rentable.

Le mieux c'est de regrouper naissance enfant et travaux pour prendre en congés parentales ... c'est imparable

[Albert13]

C'est certain. Après, faut être sûr de là où tu construis et de ce que tu fais.
Je m'y étais penché pendant un moment. C'était plutôt bien parti sauf un point: l'assurance! "oui oui pas de problème... qui réalise les travaux? Ah c'est vous! Bon, vous êtes du métier? Non. Ah... vous avez fait valider vos plans par un architecte? Oui. Il a choisit les artisans? Ah, il n'y en a pas, ah bah oui c'est vous... Bon, il faudra faire passer un expert des bâtiments à chaque étape que nous allons définir. Ensuite, s'il nous dit que c'est bon, on pourra voir pour un contrat. Par contre, c'est pas tout à fait les mêmes garanties parce que forcément, la garantie décennale..."
Du coup, pour assurer ça, c'était au moins deux fois plus cher qu'une maison normale.
Sans compter que désormais, il me semble que tu es obligé d'appliquer les normes notamment en terme d'isolation, ce qui peut parfois alordir la facture sans que tu ne puisses rien y faire...
Après, c'était il y a 8 ans, les choses ont pu changer depuis...

@+

PS: par contre, c'est excellent projet pour toi et ta femme (ou ton homme...) et éventuellement tes enfants s'ils sont en age...

[Mickele91]

Bonjour,

Cas tt simple du polystyrène collé : il faut un boudin de colle continue sur tout le tour et pas seulement des plots repartis. Sinon risque de courant d'air entre PSE et mur... et couverture moins efficace...

Absolument !...Y'a ça...mais pas que ça...et ça, c'est aussi ce qui explique la différence de tarif entre un artisan et un autre...

Pourtant je n'y vois pas un travail de folie...Biensur c'est physique et technique, mais comme tous les métiers du bâtiment...

Eh bien détrompe toi...si tu veux faire ça dans les règles de l'art comme il se doit...c'est...un travail de folie...

Comme me le disait l'ingénieur commercial de chez STO qui était passé il y a un an et demie chez moi..."Sur une maison de 110m2 en combles aménagés comme la votre, c'est au moins deux personnes du métier à temps complet pendant 1 mois, à raison d'environ (Je dis environ, parce que les façades sur lesquelles il y a des ouvrants sont plus longues à traiter que celles sans ouvrants) une façade par semaine..."

Je ne sais pas si tu vois bien le "topo"......

Celui qui va faire une ITI (à mode de fixation identique...bien sur...) ce n'est pas du tout le même boulot...ce n'est ni aussi physique ni aussi technique...et en terme de délais, c'est "la nuit et le jour"...

Cordialement

[donbour]

J'avoue je n'est pas étudié cela de très près. C'est surtout un ressenti. Y'a beaucoup de paramètre a prendre en compte.
Je reste persuadé que si la maison s'y prête. Débord de toit... Qu'on opte pour une pose abordable techniquement, par exemple il existe des systèmes similaire a l'intérieur en laine verre... Une finition en bardage... C'est jouable... Et fesable en plusieurs fois.

[Albert13]

Oui, enfin a condition qu'il ne pleuve pas entre les deux ou trois tours de bardage...

@+

[daniel222]

Poser 30 à 40 cm de LV en vertical, il ne faut pas avoir peur des tassements dans le temps !

[Mickele91]

Re,

Je reste persuadé que si la maison s'y prête. Débord de toit... Qu'on opte pour une pose abordable techniquement, par exemple il existe des systèmes similaire a l'intérieur en laine verre... Une finition en bardage... C'est jouable... Et fesable en plusieurs fois.

Si tu optes pour la technique du bardage, je suis d’accord…c’est plus facilement accessible au néophyte et c’est effectivement gérable en plusieurs fois…

Au bémol près, qu’une finition sous enduit c’est à ma connaissance quasiment accepté partout…

Le bardage c’est beaucoup plus restrictif…

Par chez moi par exemple, c’est enduit ton pierre finition grattée et rien d’autre…point barre !...

Le PLU nous l’impose et dans certains secteurs de ma commune, tu as aussi les BDF (Bâtiments De France) qui viennent mettre leur « grain de sel »…

Au cœur du village par exemple, dans un rayon de 500 m autour de l’église, les fenêtres de toit sont interdites…c’est lucarnes et rien d’autre…point barre à nouveau !......

Inutile de te dire qu'à l'arrivée, le prix de la maison n'est pas le même...et ce, rien qu'à cause de la nature des ouvrants que tu es autorisé ou pas autorisé, à avoir en toiture...

Cordialement

[daniel222]

Par chez moi par exemple, c’est enduit ton pierre finition grattée et rien d’autre…point barre !...

Oui mais qu'est ce que c'est beauuuuuuuuuu

[Vince44]

Sinon, encore mieux, le liège prévu pour rester sans finition

Bon c'est pas le moins cher des isolants, et c'est pas dit que ça passe plus facilement au niveau urbanisme, mais techniquement c'est moins exigeant!!!

Blague à part, il est clair que si on veut une finition crépie ça ne s'improvise pas pour le bricoleur lambda. De même il y a des préconisations à respecter pour la pose de l'ITE, mais c'est valable aussi en ITI. En ITI rare sont les chantiers faits vraiment dans les règles de l'art (par des pros comme par des amateurs d'ailleurs!) mais ça se voit moins qu'un crépis qui se fissure par exemple...

[Albert13]

@daniel222: La laine de verre en verticale, ça se pose mais avec des chevilles d'isolation. J'avais un doute aussi mais c'est finalement décrit comme ça dans les préconisations de ISOVER... (je met pas le lien, à chaque fois ça passe pas la modération...)

@+