Aération fenêtres PVC

[Gauthier2138]

Bonjour,

J'ai fait installer des fenêtres neuves récemment, sans système d'aération.
Je me rend compte que ce n'était pas la meilleure solution pour la ventilation globale de ma maison : de la moisissure apparaît sur mes murs les plus froids...

En attendant d'installer une solution plus pérenne (VMC ou VMI), je pensais faire une petite découpe (quelques cm) dans les joints de chaque fenêtre, afin de laisser un peu d'air circuler.

Avez-vous des conseils ? Pensez-vous que ça puisse aider voire régler mon problème ?

Merci d'avance
-----

[cornychon]

Bonjour,
Tu peux mettre provisoirement un extracteur de ce genre dans la SdB.
https://www.amazon.fr/Ventilateur-de...acteur+d%27air
Le laisser fonctionner en permanence (24h sur 24h)

Laisser toutes les portes intérieures ouvertes,

En principe, tu devrais avoir suffisamment de fuites parasites pour résoudre une grande partie de tes problèmes

Pour le vérifier, il suffit de présenter un papier à la sortie de l’extracteur.
Ne bricole pas tes fenêtres, tu vas tout massacrer, et ça ne sert à rien ! !

La solution, une VMC DF à faire rapidement
https://www.lenergietoutcompris.fr/t...ment-ca-marche

[manchette]

Hello ;=)

Quel soucis cherchais tu as régler en changeant les fenêtres ?

As tu déjà prévu ou fait des travaux et en quoi cela consiste t'il ?

[Larzacien]

bonjour Quelle est l'année de construction de la maison ?

Les murs sont-ils isolés ou pas du tout ? Si la condensation va se faire sur les murs, probablement que les murs ne sont pas isolés.

Lorsqu'on commande des fenêtres, sauf d'avoir prévu une VMC Double flux, on devrait Toujours les demander avec aération pour les chambres et le séjour. Et dans le cas, où par la suite elles ne seraient pas utiles, c'est un jeu d'enfant pour les boucher, et il existe des kits express.

Les fenêtriers ne les proposent même pas pour certains, car ça leur fait du boulot supplémentaires donc...

Si on part pour changer des fenêtres, il faut que la maison soit isolée (même si l'isolation date un peu) et il faut prévoir un système VMC standard ou DF. Sinon on a une maison thermos, et les ennuis qui vont avec.

Et même avec une VMI®, ce n'est pas tout de faire une arrivée d'air neuf dans la maison (en général ça ne souffle qu'en un point), s'il n'y a pas de sortie, l'air ne va pas trop aller dans les chambres par exemple. Il faut toujours imaginer le trajet que fait l'air et faire en sortes d'avoir le meilleur renouvellement en lui faisant traverser les pièces. L'air va tout droit et au plus simple.

Pas la peine de bricoler les fenêtres, le passage serait bien trop petit pour que ça change quelque chose. Mieux vaut ouvrir en grand toutes les fenêtres quelques minutes en courant d'air si possible, et évacuer la vapeur au moment où elle est produite, douches, cuisine.

N'avez vous pas une hotte à extraction (celle qui sort l'air à l'extérieur) elle pourrait vous servir de VMC Ponctuelle, mais il faudrait ouvrir une seule fenêtre à la fois à tour de rôle. C'est fastidieux, mais en attendant de faire des travaux, ça peut aider d'autant que c'est tout près.

[A voir en vidéo sur Futura]

[TioChanclas]

Bonjour,

si vous savez vous servir d'une défonceuse, vous pourrez vous-même créer les mortaises pour les entrées d'air.
A défaut, appelez un menuisier, plutôt que bousiller les joints aléatoirement...

En parallèle, installez la vmc, et augmentez la température dans les pièces, pour déplacer le point de rosée.

[daniel222]

Salut les gars,

une défonceuse sur des fenêtre PVC, c'est possible ?

[Gauthier2138]

Bonsoir,

Merci à tous pour vos réponses.

J'ai fait changer mes fenêtres car les anciennes étaient très mal isolantes.
Ce que vous me dites rejoint ce que m'expliquent les experts que j'ai vu. Je vais donc faire installer un vrai système d'aération VMI avec les sorties d'air qui vont bien. Et en attendant je vais ouvrir les fenêtres régulièrement.

Merci à tous pour vos réponses

[TioChanclas]

Bonsoir Daniel,

le truc c'est d'avoir le plan en coupe de la fenêtre pour ne pas percer n'importe où...

Défonceuse = mortaiseuse à mèche...

J'ai déjà fait ça sur des bois durs, alors pourquoi pas sur du pvc, mais gaffe à l'outil!!!

[Larzacien]

bonjour, Attention aux "experts VMI"...

[panch0]

VMC ou VMI, il faut des passages d'air aux fenêtres (ou ailleurs). Et inversement, avec des passages d'air aux fenêtres il faut une VMC ou une VMI. Les passages d'air aux fenêtres ne se suffisent pas à eux même pour faire circuler l'air et ventiler la maison. La VMC permet de créer une dépression qui va faire venir de l'air par les fenêtres, et la VMI va créer une suspression qui va évacuer l'air par les fenêtres.

Mais en tout cas on ne détériore jamais les joints d'une fenêtre, neuve qui plus est, pour faire passer de l'air ! Surtout quand on vient de les changer parce que les anciennes isolaient mal...

[Gauthier2138]

Merci beaucoup !

Et y a-t-il une meilleur solution entre VMI et VMC ?
Sachant que je suis dans une maison de plein pied et que je préférerais n'avoir qu'un appareil à un endroit (au milieu de la maison).

[TioChanclas]

La VMI ne se défend que si vous pouvez préchauffer l'air entrant par une véranda, ou un capteur... et à condition que vous soyez certain de "gestion" de vapeur d'eau de vos murs.
Sinon, VMC.

Le but étant, dans tous les cas, de contrôler quel volume d'air est renouvelé chaque heure dans votre habitation.

[cornychon]

Bonjour,

OUI ! Une solution remplace une VMC ou VMI®.

C’est la hotte de cuisine à évacuation directe

Il suffit de la choisir avec un régulateur de vitesse, qui permet d’évacuer l’air entre 100 et 1000 m3/h
A 100 m3/h, c’est le renouvellement souvent suffisant mais nécessaire
A 250 m3/h c’est le débit quasi normal pour bien aérer

1000 m3/h, c’est le débit nécessaire pour faire cuire des côtelettes, des sardines, des frites, sans avoir la moindre odeur, la moindre vapeur chargée de graillon qui se condense contre les murs.

Pour un grand confort acoustique, il faut mettre la ventilation dans les combles.
Voici des hottes
https://www.google.com/search?q=hott...w=1301&bih=651

Exemple de ventilation déportée
https://forums.futura-sciences.com/a...2&d=1296469544

[Larzacien]

bonjour, J'ai lu que la maison était saine, le seul problème c'est la salle de bain.

Donc, il vaut mieux donner priorité à sortir l'air humide de la salle de bain donc mieux vaut une VMC.
Mais on a au moins 3 ou 4 aspirations, donc on aspire avec un tuyau qui part à la cuisine, un à la salle de bain et un dans le wc, et il y en a souvent une autre si on a une deuxième salle de bain. Pour le WC on réduit l'aspiration car les besoins sont bien moindres, il vaut mieux que ça aspire au reste.

L'air extrait va être remplacé par l'air qui doit passer sous les portes (espace qu'il faut creer s'il n'y en a pas.)

ça va renouveler l'air de la maison pour qu'elle soit plus saine.

Mais bien sûr, il faut des aérations UNIQUEMENT sur fenêtres des chambres et du séjour (si cuisine américaine) aération sur la fenêtre la plus éloignée de la bouche d'aspiration. (voir vidéo indiquée précédemment qui explique bien le circuit.)

La VMI serait plus valable pour les maisons où c'est humide partout, mais ça renouvelle pas forcément bien l'air de la salle de bain.

[Larzacien]

ps / le mieux serait de demander au fenêtrier qu'il vous fasse les aérations sur fenêtre chambres et séjour, au moins il est outillé pour le faire et sait comment et où les faire.

Les vmi placées par les "spécialiste" ça coûte énormément cher, on n'est pas loin d'un prix d'une double flux toute installée. La double flux n'a pas besoin d'aérations sur fenêtres puisqu'elle amène de l'air neuf préchauffé dans les chambres et séjour; -voir vidéos explicatives pour comprendre comment ça marche -

Et bien sûr, un bricoleur moyen peut installer tous ces système, ça reviendra bien moins cher.

[coutal007]

bonjour, J'ai lu que la maison était saine, le seul problème c'est la salle de bain.

Donc, il vaut mieux donner priorité à sortir l'air humide de la salle de bain donc mieux vaut une VMC.
Mais on a au moins 3 ou 4 aspirations, donc on aspire avec un tuyau qui part à la cuisine, un à la salle de bain et un dans le wc, et il y en a souvent une autre si on a une deuxième salle de bain. Pour le WC on réduit l'aspiration car les besoins sont bien moindres, il vaut mieux que ça aspire au reste.

L'air extrait va être remplacé par l'air qui doit passer sous les portes (espace qu'il faut creer s'il n'y en a pas.)

ça va renouveler l'air de la maison pour qu'elle soit plus saine.

Mais bien sûr, il faut des aérations UNIQUEMENT sur fenêtres des chambres et du séjour (si cuisine américaine) aération sur la fenêtre la plus éloignée de la bouche d'aspiration. (voir vidéo indiquée précédemment qui explique bien le circuit.)

La VMI® serait plus valable pour les maisons où c'est humide partout, mais ça renouvelle pas forcément bien l'air de la salle de bain.

Bonjour,

Au lieu de s'emmerder avec tout ce bazar, une solution simple et économique: ouvrir la fenêtre 5 mn après chaque douche...Enfin, chacun fait comme il veut...

Joyeux noël à tous.

[TioChanclas]

Gauthier,
ouvrir les fenêtres est un +.
Mais seul le C de "contrôlée" d'une VMC vérifiée vous garantit les volumes renouvelés.

Coutal : vous savez pertinemment que vous allez troller le post avec ce commentaire. Evitez. Et évitez de préconiser des solutions non réglementaires, même par pure provoc', car on pourrait prendre vos affirmations pour argent comptant...

[Larzacien]

bonjour, Malheureusement ouvrir la fenêtre 5 mn après la douche est loin de suffire surtout en ce moment.

Même en plein été, il faudrait l'ouvrir facilement une heure et vérifier que tout soit sec.

Et là l'humidité a dû passer derrière le petit isolant, donc il faut sécher à donf...

[manchette]

Hello,
Si le but est de retrouver un confort thermique il serait à mon humble avis intéressant de rencontrer les conseillers de l'espace info energie.
Tu as fait ces travaux mais peut être y en avait t'il de plus adaptés a ton cas.
Pour cela il faut avoir une vision globale de la maison et de sa conception, puis voir vers quoi l'on veut aller, le chiffrer et voir le retour sur investissement en fonction des devis et aides possibles.
Tu pourras ensuite plus facilement prioriser les travaux en fonction de leur efficacité pour _ton_ besoin.
Le retour n'est pas toujours financier ca peut être aussi en confort de vie, c'est d'ailleurs le choix que tu as fait pour les fenêtres.

[cornychon]

Bonjour,
Au lieu de s'emmerder avec tout ce bazar, une solution simple et économique: ouvrir la fenêtre 5 mn après chaque douche...Enfin, chacun fait comme il veut...
Joyeux noël à tous.

Gauthier,
ouvrir les fenêtres est un +.
Mais seul le C de "contrôlée" d'une VMC vérifiée vous garantit les volumes renouvelés.
Coutal : vous savez pertinemment que vous allez troller le post avec ce commentaire. Evitez. Et évitez de préconiser des solutions non réglementaires, même par pure provoc', car on pourrait prendre vos affirmations pour argent comptant...

Bonjour,
Beaucoup de S d B n'ont pas de fenêtre ! !

Lorsqu'on prend une douche dans un local à 20°C, l'air ambiant monte rapidement à 25°C voire 30°C, et 95% d'HR. Cet air humide se libère de son humidité contre les murs. L'eau dégouline sur toutes les surfaces, y compris les miroirs.

Ouvrir la fenêtre 5 mn n'est pas de nature à régler le problème, mais comme le dit si justement TioChanclas, c’est un plus.

Les solutions réglementaires ne sont pas de nature à régler les problèmes de condensation contre les parois de la SdB.

La seule solution saine, confortable, hors normes, consiste à surchauffer 30 mn avant l'utilisation de la douche. Les murs doivent se trouver aux environs de 30°C.
A ce stade, la condensation contre les parois n'est possible, qu'avec un air qui a plus de 27g d'HA, ce qui est pratiquement inatteignable en prenant une douche.
C'est cette solution confortable, énergivore, hors normes, anti écolo, que j'utilise tous les jours. La bouche de la VMC est également hors normes, 80 m3/h environ.
Comme pour les autres intervenants, il ne faut pas prendre ce que je raconte pour argent comptant.

[daniel222]

La seule solution saine, confortable, hors normes, consiste à surchauffer 30 mn avant l'utilisation de la douche. Les murs doivent se trouver aux environs de 30°C. A ce stade, la condensation contre les parois n'est possible, qu'avec un air qui a plus de 27g d'HA, ce qui est pratiquement inatteignable en prenant une douche. La bouche de la VMC est également hors normes, 80 m3/h environ.

Comment est-il possible d'écrire une telle aberration

Si en 30 mn des murs passent de 20 à 30°, il faut vite faire breveter cette invention

Par contre les 80 m3/h, là ok il faut effectivement sur-ventiler une SdB pour douche ou bain, contrairement à ce que préconise la belle norme Française

[TioChanclas]

Daniel,

Nous ne sommes plus à une ânerie près : si chauffer les murs déplace le point de rosée, depuis quand surchauffer une salle de bains en évacue-t-il l'eau excédentaire, si ce n'est à travers la paroi par une pression de vapeur d'eau plus importante encore?

Cornychon et Coutal savent très bien que seul le renouvellement de l'air présent par un air plus sec permettent de garantir la santé et la sécurité des biens et des personnes.
Ils savent également que la norme est le minimum qui limite la casse, et que rien n'interdit de faire mieux que le minimum réglementaire.

Quant à l'indispensable précision technique : ce n'est pas parce que le point de rosée n'est pas visible qu'il n'existe pas.
Cornychon, je n'ose pas croire que vous n'ayez pas encore compris que l'endroit précis d'une condensation peut se produire au coeur même de la paroi, selon la composition de cette dernière...
Et dans ce cas, deux options : soit c'est une provocation supplémentaire, soit vous n'avez vraiment pas compris et je vous propose l'analogie suivante : prenez un Kway. Haute gamme. Avec doublure en mesh. Allez marcher, et transpirer un peu... Et constatez que la zone où s'est produite la condensation n'est pas visible : il faut regarder entre le mesh et la membrane extérieure pour la retrouver...

[Gauthier2138]

Bonjour à tous

D'abord merci pour toutes vos réponses.
Ensuite, une précision, mon problème n'est pas localisé au niveau des sdb (équipées en VMC) mais au niveau du couloir traversant ma maison. Cette pièce longeant toute ma maison est très humide et pleine de champignons.

Du coup mon problème est un problème de condensation (air pas assez renouvelé). Dans ce cas ma solution est une VMC ou une VMI. Mais je ne sais pas quelle est la meilleure solution en rapport qualité prix

[TioChanclas]

S c'est un couloir traversant, un aérateur d'un côté et une entrée d'air de l'autre devraient suffire. Et un peu de chauffage!
Attention : pas de VMI ici qui va pousser tous les spores dans toutes les autres pièces.

[panch0]

Pour avoir fait quelques recherches sur le sujet, la VMI est susceptible d'empirer la chose car en mettant la maison en surpression elle pousse l'humidité contre les parois ce qui créerait (il y a débat là dessus) des problèmes d'humidité dans les murs. Mais ce qui est quasi sûr c'est que posséder une VMI avec un problème d'humidité non traité à la source est plutôt dangereux.

Bref moi j'ai définitivement abandonné l'idée, car il n'y a pas encore assez d'études pour valider ou invalider ces théories. Alors que pour une VMC les avantages et inconvénients sont plutôt bien connus.

Pour les maisons ne pouvant pas recevoir de gaines, il y a une alternative : la VMR. R pour "répartie".

Au lieu d'avoir un extracteur principal dans les combles et une bouche d'extraction dans chaque pièce, il y a un extracteur individuel dans chaque pièce humide (WC, salle de bain). Chaque extracteur peut être hygrorégulé, et ils peuvent être pilotés ensemble pour un meilleur rendement. Le tout fonctionne avec les aérations présentes dans les fenêtres des salles "sèches" (pièces de vie) comme une VMC classique. Ça existe en double flux aussi, mais il faut alors un extracteur dans toutes les pièces (humides et sèches) et pas d'aérations dans les fenêtres. Et il faut une maison étanche...

[TioChanclas]

"ce qui créerait (il y a débat là dessus) des problèmes d'humidité dans les murs"
Selon composition des parois...

"Chaque extracteur peut être hygrorégulé, et ils peuvent être pilotés ensemble"
Et l'ensemble doit être dimensionné et vérifié.

Tout comme vous pour l'analyse.

[panch0]

Toute installation doit être dimensionnée et vérifiée. J'expose juste les solutions possibles

Tout comme vous pour l'analyse

.

?

[TioChanclas]

Votre commentaire n'était pas visé.
J'anticipe juste sur ceux qui vont venir écrire qu'une VMR ne sert à rien alors que ça me convient parfaitement depuis 8 ans.
Pour le reste, je partage votre point de vue (analyse).

[panch0]

Cool j'ai bien appris ma leçon alors

[daniel222]

Salut les gars et bon noël,

Il y a beaucoup à dire sur les solutions de ventilation. Chacun voit midi à sa porte ... en respectant la réglementation

La seule ventilation efficace comme solution globale dont le bien être c'est la VMC-DF ... mais ça coute bien plus cher qu'une SF, VMR ou VPI