Insert bouilleur + Ballon tampon + ECS + Radiateur + Sol chauffant

[invite1d188270]

Il faut insister, installer des régulateurs qui ne communiquent pas entre eux, ainsi, on fabrique des ennuis.

Pas de sondes d'ambiance, pas de systèmes communicants, bien trop onéreux.

Si mémé est encore vivante, elle pourra gérer, un certain temps.
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[Papi78]

Vas peut être falloir l'inventer !!

C'est fait non? On parle peut-être pas de la même chose Ils en ont 5 modèles
https://www.techsterowniki.pl/en/p/eu-l-5

T°C de départ oui, mais pas T°C d'ambiance dans la pièce, difficile à obtenir, si une fois atteinte, et que l'on ne touche à rien, faut voir.

Ben oui, je suis couillon! Même en augmentant la température "départ PC" avec la V3V générale, la température restera constante sur les départs indépendants… On oublie

Ton insert/bouilleur fait 14 kW....mais combien à l'eau (bouilleur) et à l'air ??
Taille du BT ??

20kW au total, dont 13kW eau
BT= 1000l

Merci, @+

[invite1d188270]

https://www.techsterowniki.pl/en/p/eu-l-5

C'est lequel, le bon? Celui qui convient?

[Papi78]

Moi je ne comprends pas bien comment cela fonctionne un ballon tampon comme bouteille de découplage.
QQun peut m'aider?

Il faut insister, installer des régulateurs qui ne communiquent pas entre eux, ainsi, on fabrique des ennuis.
Pas de sondes d'ambiance, pas de systèmes communicants, bien trop onéreux.
Si mémé est encore vivante, elle pourra gérer, un certain temps.

Vierzon070, sort du corps de Ruklauf !! Ou tu l'imites bien, ou vous êtes une seule et même personne!
J'espère que tu postes pas avec la même IP parce que sinon il va falloir un modérateur à temps complet rien que pour toi et tes clones!
C'est vraiment dommage car vu tes connaissances ton aide serait vraiment utile à bien des membres..

[Papi78]

Sinon il existe peut-être des têtes thermostatiques qu'on met à la place des robinets manuels et qui permettraient d'ajuster plus facilement les températures de départ dans certains circuits? Voire même avec une régulation spécifique zone par zone, pourquoi pas, mais là ça sera pas pour tout de suite : pas assez de budget!

Vas peut être falloir l'inventer !!

La nuit portant conseil, c'est bien entendu toi qui à encore raison
Ces robinets thermostatiques existent bien mais agissent sur le débit et non sur le mélange.. Et donc ne vont pas remplir la fonction que je souhaitais. Sauf peut-être en asservissant leur fonctionnement à la température de retour du circuit concerné? Va me falloir une deuxième nuit sans sommeil pour cogiter le truc. Et mettre un ou deux potes fans d'Arduino sur le coup

[Papi78]

Et en plus les robinets que j'avais vus fonctionnent en tout ou rien, donc j'ai tout faux! Copie à revoir

[an1844]

Bonsoir papi78

J'ai vu qu'ils avaient quand même une vitesse qui s'ajuste en fonction du besoin, mais j'imagine que ça n'a rien à voir

Au contraire je pense que tu as raison, Dommage que personne confirme


Sinon
https://cms.media.wilo.com/dcidocpfi...6f00010092.pdf

Il faut impérativement que la pompe du circuit primaire débite plus que la somme des circuits secondaires?

De mon point de vue OUI, mais ils ne pourront pas faire plus que ce qui peut passer par le Ø du tuyau !!!, mais les équipements dédiés "bouteille de mélange/découplage" proposés de vierson070, peuvent peut être résoudre ton pb.

Tel que j'ai dessiné, il me semble qu'il n'y a que le circulateur des radiateurs qui va interférer avec le circulateur de l'insert,

Et ECS, mais dans une moindre mesure....quoique j'y reviendrais

donc ça devrait pouvoir se résoudre facilement?

Voir ma réponse avec la bouteille de découplage.

Ou pas?

Ou pas....

Vu que je suis maintenant un peu prisonnier de la configuration que j'ai dessinée, si tu as quelques pistes pour prévoir la "bascule", je suis preneur vu que je vois pas trop ce qu'est un schéma "plus classique"

Dans un message...tu sembles avoir trouvé.

Je pensais plutôt à une inversion manuelle entre tampon et ECS en fonction du besoin et de la saison

Ca consiste en quoi exactement, je bloque là!

Tu ne sera pas toujours présent....en fonction de la surface de capteurs solaires, leur orientation Sud ?? et leur inclinaison de 30 à 65 ° ??...en particulier en été ton ECS vas très rapidement être plein en calorie 85°C de haut en bas.....les capteurs vont être alors en surcharge, ET Là bonjour la galère...tu vas courir.

Si en hiver, le soleil n'est pas capable de chauffer ton ECS...pourquoi serait plus utile pour chauffer ton BT, alors pourquoi avoir une vanne manuelle !!!

A+
an1844

[Papi78]

Hello
Oui c'est exactement ces pompes. Et j'ai deux modèles différents avec des puissances différentes, on verra à l'usage laquelle sera la plus appropriée.
Ca fait déjà 2/3 jours que j'ai décidé d'augmenter le diamètre du Cu du primaire par rapport à la discussion du début. Je vais partir sur du 28, pour environ 50 balles de plus faut pas non plus mégotter!
Pour le solaire j'ai cru comprendre que lorsque le ballon est suffisamment chaud ou que les capteurs le sont trop, ça coupe la circulation et les capteurs sont conçus pour supporter l'élévation de température. J'ai du zapper quelque chose..
Sinon j'ai vu aussi des régulations dédiées aux capteurs solaires qui commutent automatiquement vers le BT quand l'ECS est "plein", soit avec une pompe dans chaque circuit, soit avec une V3V.
Les panneaux seront sud, mais en pignon donc quasi verticaux. Je pense faire des supports pour incliner à 15/20°. Le rendement sera meilleur en hiver..
J'avais pensé à la vanne manuelle pour alimenter le BT en cas d'absence en hiver sachant que le régulateur fait circuler automatiquement l'eau dans tout les circuits pour la mise hors gel. Et pourquoi pas repousser un peu la nécessité de recharger l'insert?

@+

[Papi78]

Sinon j'ai vu aussi des régulations dédiées aux capteurs solaires qui commutent automatiquement vers le BT quand l'ECS est "plein", soit avec une pompe dans chaque circuit, soit avec une V3V.

Que penseriez vous d'un thermovar dans le circuit solaire entre le tampon et l'ECS ? Le but est de mélanger le retour tampon au retour ECS quand la température de déclenchement du thermovar est atteinte (72°C par exemple ?) Dans ce cas inutile d'avoir un contrôleur supplémentaire pour gérer le solaire et assurer cette fonction..

La vanne en bypass sur le thermovar sert à forcer la circulation en cas d'absence dans le tampon pour la mise hors gel.

[Papi78]

Je viens de me relire et c'est incompréhensible, je remets dans l'ordre:
"La vanne en bypass sur le thermovar sert à forcer la circulation dans le tampon pour la mise hors gel en cas d'absence (prolongée)."

[invite1d188270]

Il faut foncer, Papy, ton schéma va rentrer dans l'histoire, et tu va va nous donner un retour chiffré, argumenté, et un très bon rapport qualité/prix/performance.

Je suis impatient d'apprendre.

[Papi78]

Hello
J'ai eu des réponses du fabricant du régulateur que je souhaitais installer, et celui-ci gère mal le solaire, voire même pas du tout. Ils me proposent un modèle plus récent, le EU-i-3 (https://www.techsterowniki.pl/en/p/eu-i-3) qui ferait l'affaire mais il est tellement nouveau que pour le moment il n'y a qu'une version polonaise du manuel et un soft en anglais. Là ça va faire trop pour moi!!!
Je pense donc m'orienter vers un régulateur Plum (Vierzon avait mis un lien vers le site au #35 ). Le modèle ecomax 850i devrait faire l'affaire, mais j'ai beaucoup de mal à trouver un revendeur, même en Pologne. Si quelqu'un avait une idée…
J'en ai bien vu un en France qui le revend sous un autre nom, mais la marge de 300% me freine un peu!
Merci

[invitea9137e31]

Je donne mon expérience, mes parents ont un plancher chauffant depuis 1990, pas de contrôle électronique des températures par circuit, juste un robinet manuel... au "feeling" ... après quelques temps avec des pièces trop froides/trop chaudes .. on arrive à ce que l'on désire, point besoin de réglage automatique. Le réglage actuel est en place depuis des années et n'a pas bougé.
Pour mon projet j'ai prévu un bouilleur et un chauffage basse température par le sol, je vais choisir/contruire un poele qui chauffera principalement l'eau et générera peu de chaleur dans sa pièce de fonctionnement (genre 30% rayonnement / 70% chauffage de l'eau), de cette manière il n'y a pas de problème de surchauffe car il est possible de réguler an aval via la circulation dans les différentes zones / stockage dans le ballon.