Isolation combles ouate de cellulose (Provence)

[Asuamar]

Il doit être très chaud, suivant son insolation, déphasage de l'ordre de 3 à 4H après le pic du maximum (T° du mur) extérieur qui survient un "certain temps après le maximum de l'insolation.
Comme les nuits sont très chaudes, il ne doit pas se refroidir beaucoup même à l'extérieur et si l'intérieur est plus frais, la chaleur choisi ce coté là.
Ça explique une partie du niveau de la température.

On observe bien ce déphasage sur les courbes de températures.

Le mur sonne t-il "creux", quand on toque avec le dos de l'index ?

Dans les pièces qui m'intéressent, non les murs sont tous pleins ; une isolation aurait été ajoutée par l'extérieur sur le mur nord lors du ravalement de façade, mais j'ai quand même un gros doute... Notamment le compteur linky qui sort du mur extérieur, je ne vois pas trop comment une surépaisseur aurait pu être ajoutée...
Par contre, côté salon, tout a été doublé en placo, et donc probablement isolé à la laine de verre par l'intérieur (j'ai pu en apercevoir par quelques regards électriques). C'est peut-être aussi pour ça que le salon est un peu moins problématique niveau chaleur estivale.
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[SK69202]

On observe bien ce déphasage sur les courbes de températures.

Je parle du déphasage du mur, celui entre la température maxi de la surface extérieure et celui de la température maxi de la surface intérieure, sur les courbes, c'est le déphasage de la température de l'air, c'est différent.


Je parlais de toquer l'extérieur du mur nord, si sa sonne comme celui du sud, c'est qu'il n'y a pas grand chose.

[Asuamar]

Ce qui est visible sur la photo ne m'inspire pas confiance. Vérifie la pose de l'isolant actuel. L'air ne doit pas pouvoir le contourner sinon il ne sert pas à grand chose. Suivant la pose, son état, son épaisseur, tu le changes ou tu le laisses, quitte à le repositionner. Ça ressemble à de la laine verre. En quelle épaisseur actuellement ? Il est suffisamment rigide pour ne pas s'avachir sous son poids ? L'arrondi, c'est pour prendre la photo ou c'est sa pose "naturelle" ?

Je n'ai pas regardé de près comment elle était fixée (et j'ai la flemme de ressortir l'échelle !) mais il doit s'agir de 20 cm de laine de verre, plaquée je ne sais trop comment contre la paroi. L'arrondi c'était pour prendre la photo de la cloison (pour qu'on voit son isolation encastrée). En tout cas, l'artisan qui va peut-être venir comptait la retirer (celle qui est plaquée), ne serait-ce que pour pouvoir travailler correctement sur le plancher du comble. Il m'a dit ne rien vouloir remettre à la place, ou que si ça m'inquiétait il pouvait ajouter un isolant mince (mais je lis d'assez mauvaises choses sur ces choses-là). Quant à mettre un isolant en rouleau, il m'a dit qu'il faudrait faire ça plus proprement, en faisant des compartiments avec des chevrons (ou je ne sais plus le terme) pour pouvoir la caler correctement ; en tout cas il n'avait pas tellement envie de le faire. Il ne s'agit que de 3/4 m². Que feriez-vous entre ces solutions :
- lui laisser retirer l'ancienne laine de verre et ne rien mettre à la place
- lui dire de laisser la laine de verre dans un coin et la replacer ensuite (éventuellement moi-même)
- mettre autre chose moi-même plus tard (quoi ?)

Concernant le devis que j'ai reçu, pour 57 m² d'isolation, on est à 27 € TTC le m² de pose de 35 cm de ouate soufflée Soprema Univercell. A quoi s'ajoutent 6.85 € TTC le m² d'évacuation/incinération de l'ancienne laine de verre et quelques suppléments de débarras des combles et de création de coffrages (trappe et fenêtres des combles). Cela vous semble-t-il correct ?

J'ai voulu me renseigner sur l'isolation "à 1€", bien qu'ayant beaucoup de méfiance envers ce genre de truc. Si je comprends bien (mais corrigez-moi si je me trompe), il s'agit exactement des mêmes aides auxquelles on a droit dans tous les cas (tant que l'artisan est RGE) sauf que dans le cas de l'isolation à 1€ c'est l'artisan qui avance les frais et reçoit les aides. Si c'est le cas, on risque alors de tomber sur quelqu'un qui fait le travail au rabais, afin de pouvoir "tenir le tarif". J'aime autant savoir combien je paye, pour quel service, et combien d'aides je touche pour ça. Je voudrais juste être sûr de ne pas louper des aides plus importantes.

[Mickele91]

Bonjour,

sur les courbes, c'est le déphasage de la température de l'air, c'est différent.

Oui...Comme le souligne SK, sur tes courbes, c'est l'amplitude et le déphasage de la température de l'air que tu relèves...

Amplitude et déphasage qui sont eux mêmes issus, de la "sommation" d'amplitudes et de déphasages différents...

Cordialement

[Asuamar]

Personne n'a d'avis, concernant le montant du devis et le fonctionnement des aides ?
En fait les tarifs que j'ai mis sont à minorer du montant de la TVA (5.5%), il y a une remise.

[Loic13690]

Bonjour Asuamar,

J'avais fait faire un devis en février pour faire mettre de la ouate de cellulose en vrac sur 65m² de comble perdues, avec les aides de l'époque, une épaisseur de 450mm pour avoir un R à 9 on en avait pour environ 2000€ avec 260€ d'aide, toutefois il semble que les aides aient augmenté dernièrement.

Mais je ne suis pas sûr d'installer de la ouate de cellulose, personnellement j'ai envie de mettre de la laine de bois en vrac, sous les conseils d'un spécialiste communal de la rénovation de l'ancien et d'un collègue de travail qui était à son compte dans le second œuvre du bâtiment, qui m'ont expliqué tous deux qu'il faudrait en mettre une plus grande quantité de laine que la ouate, toutefois grâce au déphasage thermique ce serait être le mieux pour nous en Provence (j'habite vers Avignon).

[Asuamar]

Petite question urgente (les ouvriers sont en train de travailler au-dessus !). Est-ce qu'un faux-plafond placo (bien fixé) supportera le poids des 35 cm de ouate directement dessus ? Il s'agit d'une petite parcelle de 3/4 m².
Jusque là, au-dessus de ce faux-plafond, il y avait de la laine de verre, puis un plancher en OSB ; ils voulaient souffler la ouate sur l'OSB sans rien enlever, j'ai demandé à ce qu'ils enlèvent (mais ne savais pas ce qu'on trouverait en-dessous).

[Mickele91]

Bonjour,

Est-ce qu'un faux-plafond placo (bien fixé) supportera le poids des 35 cm de ouate directement dessus ? Il s'agit d'une petite parcelle de 3/4 m².

Oui...j'ai donné un lien ces jours ci vers le site de placo, mais je ne me souviens plus dans quelle discussion...

De mémoire, en standard c'est de l'ordre de 50kg/m2...

Ce qui est dingue, c'est que des poseurs...qui sont donc normalement des "pros" du domaine...n'aient même pas un ordre de grandeur de ces valeurs...

C'est au client d'aller à la pêche à l'info......enfin, bref...

Cordialement

[Mickele91]

Re,

Je l'ai retrouvé...

https://www.placo.fr/content/downloa...-stil-f530.pdf

Cordialement

[Lazyjoe]

De ce que je vois, en 35cms on tourne aux alentours de 10Kg/m² donc il faudrait a maximum un écartement de 50cms entre les fourrures où est vissé le placo.

A vérifier sur la structure, en soi il n'y a pas de risque que ça s'écroule mais ça pourrait se déformer légèrement et risques de voire les bandes de joint se fissurer.

Après sur une toute petite surface il y a trè peu de portée aussi donc aç doit limiter les risques également.

[Asuamar]

Ok ça devrait aller alors. Ils ont évacué l'ancien isolant, il viennent souffler le nouveau vendredi, ça me laisse quelque jours pour faire des travaux. Je vais traiter certaines solives, notamment une qui a été un peu attaquée. Et j'aimerais installer un chemin technique : une fois la ouate soufflée, les solives seront ensevelies et on ne saura plus ou mettre les pieds. Je comptais faire ça, dites-moi s'il vous vient une meilleure idée :
Les solives actuelles font 17 cm de hauteur (pour 7 cm d'épaisseur), je comptais les réhausser avec des madriers de 22.5 cm, coupés en tronçons de 30 cm (la largeur du futur chemin). Je surélève aux endroits qui m'intéressent pour mes futurs chemins, en fixant mes tronçons aux solives avec de petites équerres métalliques (me semble plus simple que des longues vis de 25 cm...). Ensuite, je poserai des planches de 30 cm de largeur sur tout ça une fois l'isolant posé. Vous voyez quelque chose de plus simple ou avec d'autres matériaux ? Une idée sur la trajectoire du chemin, sinon ?

[palus06]

Je surélève aux endroits qui m'intéressent pour mes futurs chemins,

voilà qui est bien pensé!
penser aux accès une fois la ouate posée, parfait!

aux alentours de 10Kg/m²

j'aurais dit un chouia de plus, mais tu es dans les ordres de grandeur

@+

[Asuamar]

Avec un an de recul, je peux dire que ça n'aura pas servi à grand chose pour la chaleur estivale. Bon, avec l'aide et le crédit d'impôt, ça ne nous aura pas coûté très cher (à peine plus de 300 €). Ca ajoute peut-être quelque chose pour l'hiver. Du coup j'ai pris une clim monobloc, fenêtre entrouverte, volet roulant presque fermé, pour la pièce problématique, pour le plus chaud de l'été. C'est un pis-aller, mais ça permet de continuer de travailler dans cette pièce, impossible sans ça !

[Mickele91]

Bonjour,

Avec un an de recul, je peux dire que ça n'aura pas servi à grand chose pour la chaleur estivale.

Ça ne m'étonne pas, c'est ce que je te disais il y a un an...

Alors de ce côté là, je ne voudrais pas te décevoir, mais ne te berce pas trop d'illusion...parce que la chaleur estivale, ça ne dépend que très peu de la nature de l'isolant...

C'est un pis-aller, mais ça permet de continuer de travailler dans cette pièce, impossible sans ça !

Ben oui !...

Cordialement

[lucienpel]

Bonjour

confort d'été :
intéressant, un avis dénué de parti pris, car lorsqu'on dit que la nature de l'isolant n'a qu'une influence
très minime on se fait tirer dessus à boulets rouges, ......

Cdt

Cdt

[cornychon]

Bonjour

confort d'été :
intéressant, un avis dénué de parti pris, car lorsqu'on dit que la nature de l'isolant n'a qu'une influence
très minime on se fait tirer dessus à boulets rouges, ......
Cdt
Cdt

Oui !! Je sais............................................