Isolation phonique d'un mur en brique séparant ma chambre de l'appartement du voisin

[invite4b4ae68b]

Bonsoir Cisco66,

Merci de ton avis.

Ne peux-tu faire une peu moins épais en face de cette porte, juste sur quelques cm de large ?

Je ne suis pas sur que ce soit une bonne idée non ? Cela ne risque pas de faire un pont "sonore" ?

Pour ce qui est vos autres remarques je prends note que vu le peu de place aucune n'est vraiment satisfaisante si ce n'est peut-être l'avis d'agitateur

A supposer que la cloison d'origine soit une brique mince et creuse, donc vraiment peu lourde en masse surfacique, on peut se demander, en pareil cas, si ça vaut pas le coup de jouer sur la masse seule.
Bref, tu cherches des "briques" les plus lourdes possibles au M², en les montant contre le mur existant. Ou du placo croisé directement. Tu aura plus ou moins l'isolement phonique d'un monomur. En triplant la masse d'origine, tu gagnerai en labo 6 dB. Moins ici avec les transmissions périphériques, et presque zéro sur les bruits solidiens.

BricoPierre42

[Ciscoo]

Bonsoir

Bonsoir Cisco66,

Je ne suis pas sur que ce soit une bonne idée non ? Cela ne risque pas de faire un pont "sonore" ?

BricoPierre42

Oui, je suis bien d'accord avec toi, mais entre 1) mettre 4 cm partout, et 2) 4 cm devant la porte ouverte, et 10 sur tout le restant...

@ plus

[invite4b4ae68b]

Bonsoir à tous,
Merci de vos avis !

Et Cisco66 je pense que cela vaut en effet la peine d'être tenté ! A voir ce que les autres "forumeurs" en pensent.

Vu tous ces aspects je vais prendre le temps de réfléchir... Les bruits solidiens sont vraiment les plus chiants, donc voir la meilleure solution... Et pas d'urgence à faire les travaux car cette pièce n'est pas celle où je vis mais juste un bureau.

Bien à vous !

Bricopierre42

[Ciscoo]

Rebonsoir

Jette un oeil sur ce post qui traite aussi du même sujet...

@plus

[A voir en vidéo sur Futura]

[agitateur]

Je ne suis pas sur que ce soit une bonne idée non ? Cela ne risque pas de faire un pont "sonore" ?

Je prend des valeurs pifométriques, mais l'ordre de grandeur est là.

Je parle en gain de db in situ avec transmission périphérique, pas en labo.
Admettons un mur d'origine à -25 db.
Admettons un mur doublé sur 4cm, à -30 db.
Admettons un mur doublé sur 10 cm bien comme il faut, à -40 db.

Un mur doublé 4cm sur 10% de la superficie de la paroi, et doublé sur 90% en 10 cm donnera qq chose comme...allez.....-31 db.
Ce qui serait couillon.

Si le doublage 4cm était inférieur à 1/100 de la superficie du mur, on pourrait envisager la solution de 2 épaisseurs. Sinon....

[Larzacien]

bonjour, Et on oublie quelque chose : pour mieux couper le bruit, il faudrait l'isolation acoustique là où est produit le bruit, c'est à dire chez le voisin, sauf que bien souvent le voisin, il s'en fout complètement.

[inviteb061eab7]

un materiaux génial pour l'isolation phonique est le liege : tu colles des plaques sur le mur et le plafond
j'ai fait un caisson avec des plaques de 4 mm pour isoler une petite machine d'usinage et c'est parfait .
c'est un peu cher mais tellement plus efficace que de la laine de verre ( pour avoir l'equivalent de 300 mm de laine de verre 1cm de liege suffit à mon avis)
vise des epaisseurs de 1 à 2 cm de liege

[agitateur]

C'est l'exemple typique d'une mauvaise idée, qui là ne marcherait pas.
Le liège n'a pas isolé le bruit, il sert à l'intérieur du caisson pour augmenter l'absorption, et ce sont des notions différentes. Ce serait comme conseiller à qqu'un: " ne te fais pas chier avec le R, oublies les 30 cm de ouate / laine, balance 1 cm de ldb et le déphasage fera le job".

[lucienpel]

Bonjour

Larzacien
< Et on oublie quelque chose : pour mieux couper le bruit, il faudrait l'isolation acoustique là où est produit le bruit, c'est à dire chez le voisin, sauf que bien souvent le voisin, il s'en fout complètement. >

Ben non , si on n'a 2 pièces A et B séparées par un mur avec par exemple un doublage acoustique ossature métallique avec laine et plaque
de plâtre d'un coté; l'affaiblissement sera le même que la source soit en A ou en B (il s'agit bien sur d'aériens).

Cdt

[inviteb061eab7]

C'est l'exemple typique d'une mauvaise idée, qui là ne marcherait pas.
Le liège n'a pas isolé le bruit, il sert à l'intérieur du caisson pour augmenter l'absorption, et ce sont des notions différentes. Ce serait comme conseiller à qqu'un: " ne te fais pas chier avec le R, oublies les 30 cm de ouate / laine, balance 1 cm de ldb et le déphasage fera le job".

eh bien soit , le liege absorbe le bruit , c'est parfait .C'est donc un bon isolant phonique . C'est d'ailleurs connu. Je ne vois donc pas ce qui t'autorise cette sentence "c'est l'exemple typique d'une mauvaise idée, qui là ne marcherait pas" .

[lucienpel]

Bonjour

< le liege absorbe le bruit , c'est parfait .C'est donc un bon isolant phonique . >

li ne faut pas confondre isolement acoustique et absorption acoustique qui sont
2 notions bien différentes .

Dans le cas d'absorption acoustique le liège peut avoir des qualités intéressantes;
par contre dans un système genre Masse, Ressort, Masse comme par exemple une cloison 72/48 ou
l'on recherche de l'affaiblissement acoustique, le liège n'a pas d'intérêt.

Cdt

[invite4b4ae68b]

Bonsoir,

Précision des travaux : Complexe isolant (Laine de roche 40mm + BA13) collés par plot de mortier. C'est bien ça qu'il met. Pas de BA13 en plus. Le liège n'a pas été retenu. Je note que cela d'après vous ne sera pas efficace...

Pour ma part, je vous ferai un retour une fois cela fait. Si aucune amélioration je vous le ferai savoir et mangerai mon chapeau d'avoir fait faire ça sans prendre le temps de réfléchir davantage. J'ai été malheureusement pris par le temps pour mes travaux n'ayant plus d'électricité chez moi et devant faire le faux plafond dans le couloir pour le passage des gaines...

Je retiens de toute façon qu'aucune solution n'est idéale à part d'empoisonner mes voisins (qui au demeurant viennent tout juste de changer).

Bref vous saurez tout !

[lucienpel]

Bonjour

<Complexe isolant (Laine de roche 40mm + BA13) collés par plot de mortier. C'est bien ça qu'il met. Pas de BA13 en plus. Le liège n'a pas été retenu. Je note que cela d'après vous ne sera pas efficace... >

A mon avis ce doit être un Labelrock ; le plus souvent la plaque est en 10

Aux aériens l'amélioration devrait être nette (dommage de ne pas être passé en 10+60) mais bon....
Regardez bien comment vont être traité les pieds de doublage

Cdt

[Lazyjoe]

Bonjour

<Complexe isolant (Laine de roche 40mm + BA13) collés par plot de mortier. C'est bien ça qu'il met. Pas de BA13 en plus. Le liège n'a pas été retenu. Je note que cela d'après vous ne sera pas efficace... >

A mon avis ce doit être un Labelrock ; le plus souvent la plaque est en 10

Aux aériens l'amélioration devrait être nette (dommage de ne pas être passé en 10+60) mais bon....
Regardez bien comment vont être traité les pieds de doublage

Cdt

Avec du labelrock il n'y a pas de traitement à proprement parler, la laine de roche déborde à nu sur ~3 cms dans le bas du panneau, ainsi il est posé directement en contact avec le sol et la souplesse de la laine lui permet de bien épouser sa forme, et la couche de placo est de ce fait automatiquement désolidarisée du sol.

[lucienpel]

Bonjour

exact si il est bien correctement posé.
Mais pas facile pour régler correctement la verticalité si besoin; après arrivé au dernier
panneau on peut toujours rattraper...

Cdt

[Ciscoo]

Bonjour

Et si tu poses une plinthe, comment est-ce que tu fait, tu laisses un tout petit vide en dessous, 1 ou 2 mm, invisible à l’œil ?

@ plus

[agitateur]

un montage désolidarisé impose que ce soit fait de manière stricte. Joint acrylique quand il n'y a pas de charge, semelle, etc....sur 100.000000 % du contour. Un contact direct ( comprendre solide ) sur qq millimètre ruine TOUTE la désolidarisation.

[invite42157216]

Bonjour,

Des nouvelles de l'installation ? quels résultats avez-vous obtenu ?

[agitateur]

si tu poses la question, tu as probablement un cas pratique que tu penses proche mais qui ne l'est pas forcément. Ouvres un topic et poses la base.

[lucienpel]

Bonjour

oui tout à fait, pas évident de trouver des cas strictement identiques
ce qui peut fonctionner dans une configuration n'est pas forcément
valable dans une configuration un peu différente.

Cdt

[invite42157216]

Bonjour,
J'ai donc partagé mon cas ici.

[lucienpel]

Bonjour

donc si j'ai j'ai bien compris vous souhaiteriez avoir des pistes pour votre
cas de figure c'est bien ça ?

Cdt

[invite42157216]

Bonjour,

Oui tout à fait.

[Ciscoo]

Bonjour

Je prend des valeurs pifométriques, mais l'ordre de grandeur est là.

...Si le doublage 4cm était inférieur à 1/100 de la superficie du mur, on pourrait envisager la solution de 2 épaisseurs. Sinon....

Je pensais plutôt à cette situation, une dizaine de cm avec 4 cm, pour pouvoir ouvrir complètement la porte, tout le reste avec 10 cm par exemple.

Une autre solution, ne pas ouvrir complètement la porte, et faire partout avec une épaisseur de 10, ou mettre une porte à galandage...

Il faudrait avoir un plan pour ne pas écrire dans le vide...

@plus

[invite4b4ae68b]

Merci beaucoup pour tout ces retours. Je vois que mon post suscite pas mal de réflexions et d'avis divergents. Cela montre bien que l'isolation phonique n'est pas simple et peut être un vrai casse-tête.

Il faudrait avoir un plan pour ne pas écrire dans le vide...

Je vous fais un plan et vous le poste dans la semaine avec si possible des photos. Faire une porte en galandage n'est pas possible. Il y a un deux placards sur droite (couloir et bureau). Je vais pas tout casser dans un appartement que j'ai acheté sans projet de tout refaire à l'intérieur. D'autant plus que j'y vis.

Pour information j'ai échangé avec le plaquiste qui n'avait pas bien compris que je voulais une isolation phonique et non thermique. Il m'a proposé des plaques de BA13 avec 10mm de laine de roche intégrées dedans. On va réétudier la question. Il doit venir pour commencer les travaux sur la partie couloir car je fais faire un faux plafond pour passage de câble électrique (l'électricité n'est pas au norme et vient de me lâcher...) Par contre, il m'a déconseillé le liège qui s'effrite à l'usage... apparemment.

Bonne soirée !

[agitateur]

10mm de ldr, ce sera contre productif ( moins pire que rien et encore moins pire que polytruc - mais pas bon ) Résonnance avec fréquence critique en plein dans le spectre qui fait mal aux oreilles. Comme vitrage DV.
A oublier. Pas forcément la ldr je veux dire, mais les 10mm. Moins de 50mm, c'st mort.

[lucienpel]

Bonjour

pour moi en complexe de doublage roche le Labelrock commence à 10 + 40 ; mais bon il existe sans doute des produits 'exotique' ....

Cdt

[Ciscoo]

Bonsoir

Je ne sais ce que vaut ce produit, Biofib Acoustix. A vous de fouiller...

@ plus

[agitateur]

Il n'amène absolument rien, pour une somme de raison.
Ce qui fonctionne, c'est le complexe, pas le produit.
De toute façon, on revient à une solution de doublage ( rail M48 rempli de laine ) + parement. Ce qui dépasse des 5 cm max.

Enfin, on soulignera ( encore et encore....) que les gains affichés ( et les courbes ) correspondent à des mesures LABO sur un mur absolument et strictement désolidarisé ( comprendre avec zéro transmissions périphériques )pour le mur de doublage, mais aussi le mur de référence avant doublage.

Ce produit est comme tous les autres. Il ne ment pas dans le sens ou ce qui est affiché est une mesure labo effective ( encore que....on aimerait une mesure CSTB ou LNE ). Mais en situation pratique, quand bien le doublage serait parfaitement désolidarisé ( ce qui est rarissime dans la qualité de mise en oeuvre ... ) et avec un mur de référence qui ne l'est pas, le gain final en pratique ne sera pas de 25 db, mais disons de ...3 à 3 db. D'ailleurs, 3 à 6 n'est pas le gain du produit ( le sien est de zéro ) mais sur le cas présent le gain de la paroi totale de doublage ( rail + laine + parement ).

Enfin, sur la notion de db.
3 db en plus, c'est effectivement une pression sonore doublée au sens physique. Mais en sensation physiologique, 3 db c'est un petit cran en ressenti. On parlera de monter de 10 db en sensation pour doubler le bruit.
Pour faire simple ( et assez parlant j'espère ), 3 db de moins, c'est tomber le curseur son de la télé de 20 à 19 ( sur 50 en max ). Si on veut diminuer le son de la télé de moitié ou le doubler, on montera de ou baissera de 3 ou 4 curseur. Bon, z'avez compris, c'est juste pour l'ordre de grandeur.

Libre à chacun, en fonction de son attente et de son envie de dépenser, de gagner 1 curseur sur la télé du voisin, ou 5 curseur, ou 15 curseurs.....

On peut aussi rajouter que le besoin en isolement acoustique est directement dépendant du NC ( noise critérion - soit le bruit naturel ambiant sans celui du voisin ).
Je signale pour les bricoleurs du dimanche que ce dernier ne peut être évalué a minima qu'avec un micro à 100 ou 200 € ( + ordi + logiciel + savoir faire en sus) ou sinon c'est plus de 1000 sesterces. Un micro amazon ne sera d'aucune utilité.
A bruit de voisin et isolement ( mauvais ) existant et identique, on pourra par exemple se satisfaire d'un isolement complémentaire de 10 db ( en pratique pas en labo ! ) dans un environnement bruyant ( NC élevé disons NC 50 ), et on demandera un isolement de 30 db sur un NC 30.

Oui, le phonique, c'est compliqué !
( et je ne connais que qq bases d'ailleurs....)

[invite4b4ae68b]

Bonsoir. Merci pour tout vos messages. Donc la solution retenue serait laine de roche de 40mm + plaque BA13 accoustique. En complexe isolant. Je lui ai proposé de tenter deux plaques de BA13 collées l'une sur l'autre mais cela apparemment n'est pas possible. Je n'ai pas bien compris pourquoi. Bonne soirée.