"Ce fil est ouvert, faisant suite au fil PAC, plancher chauffant, ballon tampon: dimensionnement qui se poursuit , car au vu de la consommation électrique globale jugée trop importante, y compris lorsque la PAC est à l'arrêt,
il semble judicieux d'avoir connaissance des autres familles de consommateurs.
L'analyse permettra de vérifier leur cohérence avec le besoin."
Bonjour,Envoyé par Samdelta
Là je suis étonné que la PAC consomme même à l'arrêt, elle est combien de Watt-heure cette consommation de veille ?
Quelle est la référence, puissance,......de la PAC ?
Faire tout pour la paix afin que demain soit meilleur pour tous
Bonjour
Dans l'autre fil "PAC, plancher chauffant, ballon tampon: dimensionnement" , on a vu que tu avais déjà installé un comptage triphasé sur le réseau d'alimentation de la PAC, afin d'optimiser les réglages du système de chauffage.
Mais le "talon" de consommation estimé en dehors du fonctionnement de la PAC semble important, et mérite d'être analysé.
Pour mener à bien cette étude, il faudrait, dans un premier temps :
- essayer d'inventorier appareillages installés sur le réseau, (on les regroupera ensuite )
- une vision du ou des tableaux de distribution d'énergie ( simple photo dans un premier temps).
Cordialement
Pour la PAC, en mode arrêt, elle consomme l'énergie pour faire tourner le circulateur...
Une vision du tableau électrique. Je ne vois pas pourquoi. En me disant ce qui est recherché, je pourrais sans doute renseigner plus efficacement. Honnêtement, la photo d'un tableau avec une rangée de disjoncteurs...
Bonjour
Une vision est obligatoire, sinon on recommence l'histoire de la PAC ....
La vision du tableau, tel que, sans oter le capot, surtout s'il n'y en a qu'un est fondamentale ....
On y voit certes des rangées de disjoncteurs , ... mais par contre on distingue les mono, les tri, et des inscriptions ..... et d'autres infos intéressantes
et cela débouche sur des questions pour en dresser un schéma ... on ne va pas faire comme la pac ... avec ses 3337 échanges, et toujours pas de schéma de référence, avec les capteurs ...
C'est la première chose à faire sur un forum , où on ne voit rien ...
cordialement
Une consommation du circulateur de +/-80 Watt-heure = 1,92 KW.h/jour et pour 6 mois de chauffe = 350 WK.h.
Si il y a un ballon pour stoker l'eau chaude, il est normale que le circulateur tourne pour maintenir la dalle à la même température.
Mais dès que la température choisie sur le thermostat placé dans le local a atteint la température choisie, le thermostat doit couper le circulateur et le réactiver lorsque la température aura baissé de 0,5 à 1°C.
Si le local chauffé a une très bonne inertie (baisse lente de la température), l'économie sera appréciable.
Faire tout pour la paix afin que demain soit meilleur pour tous
Tu parles de quel ciculateur?
Laisse tomber ces questions de circulateurs sur CE topic.
Celui entre ballon est PAC est pas mal consommateur, il tourne H24 pour différente raison ( pas de sonde optionnelle au montage pour piloter la PAC sans ce circu ). Il consomme sans doute pas mal, on serait maintenant vers 3 kWh par jour ( en gros ) avant c'était 6. De toute faàon sa conso est comprise dans la conso "PAC" ( a priori ).
Le circu du PC est lui dans le talon qui pose problème, mais logiquement à 55 W y'a pas trop de questions à se poser.
Pour ceux qui n'ont pas suivi l'autre débat, sur ce qui nous intéresse ici:
Il y aurait une consommation "talon" donc hors PAC, hors circulateur primaire PAC, qui est ENORME:
on ne sait pas trop, mais on serait entre 11 ou 12 kWh par jour certains jours ultra favorables, et généralement 25 à 30 kWh par jour.
Là dedans il y a:
- un ballon ECS,
- cuisine,
- et le reste.
J'avais posé la question à Sam, sur la présence de piscine, de Sauna, etc...de je ne sais quoi ( aprés tout, le talon deviendrait "normal" dans ces conditions ). Il n'y aurait rien de "spécial".
Je rejoins tout à fait BOB:
Photo compteur ( je rappelle qu'une photo de vanne purge a amené un gros gain)
La question de l'ECS est sans doute à creuser ( même si reste énorme )
55W? tu a lu ca ou encore?
Pièce jointe 513968[/QUOTE]
On entends plus parler de lui.....
L'autre discussion, message 245. Et encore j'ai été généreux.
Le sujet ICI ne concerne plus la PAC, ni aucun des 2 circulateurs de ce circuit de chaleur.
Même le Wilo, autrement plus gourmand que le Grunfos, n'explique en rien des jours à 20, ou 30, ou 40 kWh sans PAC.
J'avais déjà posé les questions: la douche pour le stade de foot du village, cuisiner pour un régiment, piscine sauna hammam. Ca ne semble pas être le cas.
Je vois que ça coince sur Home Assistant
Je propose le Shelly Pro 3EM, un compteur d'énergie triphasé connecté qui n'a besoin d'aucun logiciel sur PC.
https://www.shelly.com/fr/products/shelly-pro-3em-x1
En gros : c'est du wifi, ça se configure avec une app sur téléphone mobile, et ça présente une interface web. Tu branches les 3 phases de ton triphasé, tu mets les pinces sur les bons fils, et ça enregistre tout.
"Je propose le Shelly Pro 3EM, un compteur d'énergie triphasé connecté qui n'a besoin d'aucun logiciel sur PC.
https://www.shelly.com/fr/products/shelly-pro-3em-x1
En gros : c'est du wifi, ça se configure avec une app sur téléphone mobile, et ça présente une interface web. Tu branches les 3 phases de ton triphasé, tu mets les pinces sur les bons fils, et ça enregistre tout."
Est-ce que tu peux développer, STP. Ça enregistre tout... Quoi, tout? PAS, plaque chauffante, CE, etc... ?
A propos, je butte sur le réglage du Wilo...
Bonjour
ça dépend pour quoi faire ...
car il a aussi de GROSSES CONTAINTES ... cachées, mais mentionnées dans sa doc :
** Une charge d’au moins 500 W est requise pour chaque canal.
Si la charge totale des trois canaux descend en dessous de 30 VA par canal, le niveau de puissance mesuré sera affiché, mais aucune énergie consommée ne sera accumulée dans les statistiques d’énergie et une notification sera affichée dans l’interface web de l’appareil et dans l’application mobile. No load threshold
Ce n'est pas avec cet appareil que l'on va pouvoir faire une analyse de la consommation de l'habitat .....
Pour une analyse sur le long terme spécifique à la PAC, pourquoi pas, et encore ... , (On n'a pas encore relevé sa puissance consommée tout au long d'un cycle MARCHE-ARRET-MARCHE.)
Si l'on veut faire une analyse des consommations, il faut que les mesures de puissance et d'énergie soient sans équivoque.
Perso, j'utilise des anciens compteurs électroniques ENEDIS , qui permettent d'accéder à directement à divers paramètres .
Mais commençons par avoir une vision du tableau de distribution , avant de définir un plan de mesure, et on ne modifie rien lorsqu'elle est en cours ... seulement une fois terminée.
Chaque chose en son temps.
Cordialement
Pour la calibration, donc pas nécessaire
Un peu élevé en effet, pour les bons c'est <1W, du coup je le trouve un peu cher vu ce défaut... on me l'avait recommandé pourtant. Quoique pour mesurer la conso d'une baraque ce n'est pas gênant.
C'est pas évident de trouver un smartmeter utilisable. Perso j'utilise un SDM120 de chez Eastron, ça marche très bien mais il parle le Modbus... pas vraiment user friendly donc je le recommande pas à Sam.
Pour mémo, on parle de "ça" en conso électrique pour se faire une idée
Donc un talon au plus bas avec un conso résiduelle scotchée vers 0.8 kW ( et donc sans PAC ) au plus bas du plus bas.
Sur la période centrale ou le plancher est élevé, on peut supposer le ballon aprés les douches + la cuisine ( ECS et cuisson ) par exemple
Outre l'ECS, il faut voir aussi du coté du froid ( les frigos et les congélateurs ). Mais bon, dans l'absolu, il faut voir vers "tout" donc on revient à une photo du tableau pour débuter. Et je dirai aussi, un listing "équipement"..
Dernière modification par agitateur ; 02/12/2025 à 00h24.
Bonjour
Qui dit expertise dit métrologie .... et il ne faut pas se fourvoyer dans des problèmes de mesure : il faut avoir des mesures fiables.
Il faut également une méthode qui ne nécessite pas d'étalonnage ni de validation (car processus complexe et long) : il faut des appareils en qui on peut faire confiance .
Je me souviens, il y a de nombreuses années, avoir réalisé pour un immeuble important ( 60 appartements), une étude pour définir une répartition de la consommation électrique pour les charges ( chaufferie, VMC, Surpresseur, ascenseurs, parkings, éclairages ) .... procédure on ne peut plus simple :
- Equipements permanents type VMC, surpresseur : Mesure de puissance au wattmètre.
- Equipements en tout ou rien , type minuteries : Mesure de puissance au wattmètre, puis déplacement d'un compteur horaire sur les circuits
- Départs évolutifs : Compteur type "EDF",
Associé bien sur à un relevé périodique du comptage EDF .
Quinze jours de travail, en y passant tous les soirs pour relevé et déplacement des comptages.
Résultat : une bonne cohérence entre mes relevés et le relevé global EDF , et proposition d'une répartition adoptée en AG . (qui a remplacée celle du règlement initial ... faite à la grosse louche ...)
C'est pour celà que je demande une photo du tableau général .... on en extrait plein d'infos qui permettent d'organiser et d'optimiser une répartition des énergies entre postes de consommation.
Il faut bien évidemment aussi y associer une architecture de cette distribution d'énergie (de par les appareillages du tableau).
Cordialement
Avec les instruments disponibles :
- Linky
- Compteur PAC
Il faudrait un relevé des deux juste avant d'aller au dodo, et le matin au réveil. Puis regarder le talon de conso de la maison pendant la nuit sans la PAC.
NON, ce n'est pas possible ..
- On ne va pas recommencer avec ces histoires de talon qu'on ne sait pas quantifier,
- On ne maitrise absolument pas les appareillages et consommateurs qui auront été pris en compte par le linky durant la nuit
- A ma connaissance, le TyWatt ne permets pas la mesure de puissance, seulement la puissance maxi, (et bien sur l'énergie). Or Energie et Puissance sont 2 indicateurs différends, l'Energie étant l'intégrale de la puissance dans la zone temporelle concernée.
Cordialement
Bonsoir.
Grosse journée aujourd'hui. Je posterai la photo du tableau demain. Le TyWatt donne la puissance moyenne maxi sur la période, mais pas plus.
Dernière modification par Samdelta ; 02/12/2025 à 17h51.
Je n'ai pas cet appareil donc je résume ce que j'en ai vu sur internet.
C'est un compteur d'énergie triphasé qui mesure les tensions des 3 phases et les courants dans 3 fils avec les pinces à clipser autour des fils.
Les données sont enregistrées dans la mémoire interne. Il y a un serveur web dedans, qui se connecte au wifi, donc tu y accèdes avec un navigateur web ou bien avec l'app du fabricant sur ton téléphone. Si un jour tu installes un Home Assistant ou autre appli de domotique, c'est compatible.
Ça fait des courbes, des stats, tout ce que tu veux.
Tu peux l'utiliser pour mesurer en triphasé, ou bien trois lignes indépendantes en mono. Donc ce qu'il va mesurer, c'est toi qui choisis sur quels fils tu mets les pinces.
Un autre appareil c'est le Emporia Vue 3, c'est un compteur d'énergie à 19 canaux, donc il peut surveiller la conso de bien plus d'appareils en même temps. Ensuite il te les classe dans l'ordre de consommation. Mais il est assez cher et surtout il stocke les données dans leur cloud et je n'aime pas ne pas avoir le contrôle sur les appareils que je possède, donc perso je n'achèterais pas ça pour moi... mais si ça te dérange pas, il paraît que ça marche bien et que l'app est facile d'utilisation.
D'abord tu commences par regarder la maison au complet pendant une journée. Je te mets en exemple l'enregistrement de ma conso (Puissance en W). Ici j'ai la charge de la voiture en rose et le total de la maison en bleu. On voit les gros appareils se mettre en marche : 4500W = pompe à chaleur, 2000W = chauffe-eau, etc. Le reste des petits consommateurs est impossible à distinguer.
En regardant la puissance comme ça on peut déjà voir si il y a un problème sur les gros consommateurs. Si il y a une fuite d'eau chaude, ça se voit tout de suite. Là on voit que le chauffe eau a marché pendant 1h30 entre 10h et 12h par exemple.
Au fait, tu n'aurais pas une boucle de circulation d'eau chaude par hasard ?
Ensuite, il faut déplacer les pinces pour étudier la consommation circuit par circuit. Par exemple j'ai un compteur sur la borne de charge la voiture donc elle s'affiche sur une autre courbe (rose) ce qui permet de la distinguer du reste.
Tu as peut-être un gros appareil qui consomme trop, dans ce cas c'est facile à trouver. Si tu vois 2kW pendant 20 minutes toutes les heures sur ta courbe, le chauffe eau est désigné coupable, tu déplaces la pince dessus pour vérifier, et c'est bon tu as trouvé direct. Si c'est plein de petits consommateurs qui s'additionnent, par contre, c'est plus compliqué, parce qu'il faut les chasser un par un.
Dernière modification par bobflux ; 02/12/2025 à 21h48.
Bonjour.
Mon tableau.
Bonjour
Effectivement, c'est une distribution ""significative" ....... et certainement unique (pas de tableau secondaire ?)
a) Intéressant, car il y a une rangée vide vers le milieu ... on peut supposer qu'elle est vraiement libre ???
b) où a-tu tu installé le Ty-Watt Tri, avec ses tores ?
c) As-tu ou peux-tu faire un organigramme de cet tableau : L'arrivé, les DISJ généraux, les différentiels, les divisionnaires ( tri et mono)
d) Si tes départs sont suffisamment individuels, je te proposerais d'équiper ta rangée vide avec des matériels de mesure , qui pourraient d'ailleurs être affectés successivement à des départs ....
du genre ton TI-Watt Tri pour les départs triphasés, et 2 Mesureurs pour traiter 2 départs MONO en simultané ..
Ainsi, tu pourrais t'en servir pour faire un bilan , et ensuite, les laisser en service sur ces dépars que tu juges importants à apprécier .
Oui, le TY-Watt est un Energie-mètre ( pas de mesure de puissance au sens du mot )
Par contre, il faut que les 2 en MONOPHASE puissent faire WATTMETRE et Energie ) . C'est fondamental de distinguer ces 2 valeurs.
On verra cela ultérieurement fonction des réponses a,b,c.
Ces départs dénotent une quantité important de matériels
Afin d'essayer de ne pas avoir de trou dans l'analyse, il serait peut-être intéressant de faire un inventaire, tout au moins ceux qui sont significatifs.
..... ( tu avais déjà cité, par ex 2 Mal+ 1Essoreuse)
Celà permettra de faire un lien avec les départs du tableau.
Qu'en penses-tu ?
Il faut avancer pas à pas, mais sur une base stable ... Chaque mesure devra être significative et ne pas reposer sur des suppositions non vérifiables ....
Cordialement
L'installateur d'origine a prévu large, ce qui a sans doute permis de mettre plus la batterie d'inter pour les volets roulants peut être plus tard.
De prime abord, ça me donnerait la sensation que ça a été fait "proprement" dedans aussi.
Ce qui est écrit en manuel est hélas illisible ( trop petit ).
Bonjour
Effectivement
Je penses qu'une série de 3 photos, prises en format horizontal,
permettraient une lecture directe des inscriptions, et simplifieraient les échanges via forum
Cordialement
j'ai mis des numéro sur ce qui est visible ( donc pas la partie haute tronquée ).
La partie basse sur l'armée de volets roulants, c'est peut être pas la priorité......
Avec un numéro, ce sera sans doute plus clair et plus rapide que de nommer les choses.
Pendant que tu postais, j'ai préparé ce qui suit, sans détailler chaque élément. Je suppose qu'individualiser chaque disjoncteur n'est pas forcément utile. Par la suite, je pourrai individualiser ce qui est intéressant.
A noter que ce tableau (on avait vu large effectivement) a été conçu très "proprement" en monophasé. Mais le passage en tri phasé a obligé à quelques acrobaties pour équilibrer les phases. Les consommateurs comme frigos, congélos, plaques de cuisson, four etc ont des lignes directes. Pour une question de logistique simple, l’adoucisseur a été rajouté sur la ligne individuelle régulation / Grunfoss , mais ont des fonctionnements distincts.
Rangées haut.jpg
Milieu.jpg
Rangée bas.jpg
Bj
Trés bien, on y vois plus clair , et déjà qq infos
a) Sur ces tableaux, les bandeaux unitaires avant, horizontaux s'enlèvent facilement, donc intéressant .
b) Rangée du bas : Rangée parfaite pour les matériels de mesure : d'ailleurs tu y a déjà mis le TY-WAT
(et ok pour le panneau central utilisé pour les borniers TERRE )
PS ; j'espère que pour le TY-WATT tu as bien mis les tores et fil de tension cohérents avec les phases : Tore 1 sur Phase 1
c) Rangée VOLETS-ROULANTS : Je suppose qu'ils sont tous sur la même phase, associés à l'inter différentiel de droite .
S'il n'y a que les volets roulants, cette rangée derrière l'ID ne nous intéresse pas.
d) Avant d'essayer de traiter les rangées médianes, je souhaiterais savoir :
- Que coupe "Coupure GENERALE" est-ce une coupure directe sur l'arrivée, qui coupe absolument tout, ou une coupure partielle de quoi ?
e) Rangée du haut : Circuits lumière et Télérupteurs sont bien associés à l'INTER DIF de gauche ? (limité à cette rangée)
Répartiteur d'origine (qd mono) comment faut-il interpréter
Bref, si tu pouvais faire un schéma de l'arrivée TETRA et et sa distribution en MONO ou TRI ou TETRA vers les ID ou peut-être coupure générale, ce serait parfait.
f) Non, il ne sera pas nécessaire (sauf si c'est l'occasion pour toi) de faire un repérage précis des affectations des disj avec tous les circuits internes de la maison ...on va travailler à un niveau supérieur, tout au moins pour dégrossir .
On a déjà bien planté le décor .....
Cordialement
Le Ty Watt est correctement branché sur chaque phase, avec son tore. Le Ty Watt différencie les HC/HP ainsi que chaque couleur de jour.
Les volets roulants sont bien sur la même phase, et le différentiel leur est dédié.
Chaque autre différentiel gère une phase. Malheureusement, à moins de refaire entièrement le tableau de A à Z, une rangée ne correspond pas à une phase. Mais chaque phase a son différentiel dédié, comme il se doit.
La coupure générale est bien une coupure générale. Le tableau intérieur étant à plus de 30 m de la limite du terrain, le Linky est en limite de propriété, et la coupure générale coupe tout.
Répartiteur. A l'origine, il répartissait sur chaque rangée. Franchement, maintenant, je ne sais plus. Mais je peux vérifier.
Là où ce n'est plus "propre", c'est que justement, chaque différentiel gère une phase, mais cette phase est répartie sur une ou 2 rangées. Mais j'insiste: la protection est parfaitement conforme. La longueur des fils d'origine ne permet pas de tout agencer comme on voudrait. Sinon, ça va être une forêt de Wago...
Cordialement
Dernière modification par Samdelta ; 03/12/2025 à 18h55.
Bonsoir
OK . Non, il ne faut RIEN MODIFIER .... sinon, comme tu le dis celà va être la CATA en WAGO, et en PB éventuellement inséré involontairement.
d'autant que UNE EXPERTISE = ZERO MODIF pendant celle-ci .... sinon c'est la cata....
Le tableau doit rester comme il est, avec les habitudes d'emploi ...... On n'est pas en train de refaire le monde ...... seulement de vouloir/pouvoir analyser les consommations ....
Donc l'arrivée se fait sur la COUPURE GENERALE, et le répartiteur est ensuite
et donc 3 DIF, un pour chaque phase, répartie enduite sur les divers DJ des rangées .
Et donc, le parafoudre MO, avec 2 modules ... quid ... c'est pour un circuit mono ?
Bref, si je comprends, et qu'il faudrait vérifier par une petite visu, c'est que tu as :
- Une possibilité de coupure générale ( cf TETRA au centre,
- Une possibilité de coupure de : Circuits MONO : Chaque Phase de par l'ID y afférent,
Circuit TRI/TETRA de par un ID ou un DD (difficile à voir) mentionné PAC vers la PAC (&CIRCULATEUR)
C'est ce petit schéma de la tête de la distribution qu'il faudrait faire de façon simple , et s'il y a des repères intérieurs de N° de phase, numéroter les ID (sur ta photo) en cohérence. .
Quid de la régulation & circulateur PC et de l'adoucisseur) ?
Pour opérer, j'ai ma petite idée ... qui doit rester simple, de mise en œuvre et de lecture ... tant pour dégrossir, que pour affiner..
Cordialement
