Insert / fuites

[racard]

Est ce qu'il y a une porte fermée entre les deux ?

très bonne question !
effectivement la c'est autre chose.
-----

[rooney]

Non il n'y a pas de porte entre l'ouverture dans le mur de la cuisine et le foyer de l'insert
mais il y a une porte entre cette entrée d'air neuf et l'entrée d'air froid, derrière l'insert

- Peut-être que je n'ai pas fait les entrée d'air froid assez grands.
- Ou peut-être que je n'aurais pas dû placer des "grilles de décoration" pour cacher la vue dans les trous.
Ces grilles diminuent la surface d'entrée d'air.

Si la surface totale des entrée d'air froid n'est pas assez grande, c'est peut-être ça qui provoque de la fumée partout ?

[cornychon]

Si la surface totale des entrée d'air froid n'est pas assez grande, c'est peut-être ça qui provoque de la fumée partout ?

Tu n'as pas lu attentivement ma réponse #58.
Les courants de convection, sont de nature à créer des dépressions.
Ce n'est pas de la chaleur qui circule, c'est de l'air chaud.

[racard]

Non il n'y a pas de porte entre l'ouverture dans le mur de la cuisine et le foyer de l'insert
mais il y a une porte entre cette entrée d'air neuf et l'entrée d'air froid, derrière l'insert

je n'ai pas compris grand chose c'est encore plus obscur pour moi

[SK69202]

Ouh là là !!!! Je risque de faire les travaux de ma conduite 20x20 sur 3m5 dans mon bureau, pour rien ????

On diagnostique avec les éléments que l'on connait*, donc il y a quelques jours on a bien vu qu'il manquait une entrée d'air dédiée qui pouvait être la cause d'un tirage insuffisant.
Depuis on a appris qu'il y avait au moins une aération réglementaire gaz et que le parcours de l'air jusqu'à l'insert ne semble pas être gêné.

Cela a été demandé plusieurs fois : Avant de faire des travaux et pour confirmer ce diagnostique, faire une flambée avec la fenêtre la plus proche entrebâillée !
Fumée => c'est pas ça.
Pas de fumée => manque d'air et au travail.

* dans les autres causes, il y a l'état de l'installation, la conduite de la flambée, l'humidité du bois, la taille des bûches et tout ce à quoi on ne pense pas en n'étant pas sur place.

[rooney]

voici le plan des lieux.
On voit
où se situe les ouvertures dans la cuisine
les portes et la distance jusqu'à l'insert
où sont les ouvertures d'air froid à réchauffer par l'insert

[SK69202]

Il y a moins de distance +/- 7m entre l'entrée d'air basse et l'insert qu'il y en a chez moi +/- 9m, où ça marche très bien.

Le truc nouveau, la grille au plafond en cuisine fait "cheminée", l'air chaud est au plafond et s'il peut monter, il monte.
Qu'est qu'il y a au dessus de la sortie au plafond ?

Un effet cheminée à un bout de la salle contrarie le tirage, surtout quand l'insert est froid et à l'allumage, après la température des fumées est très supérieures à celle de l'air du plafond mais la dépression peut être moindre que sans la grille.

Je renouvelle donc ma question, à quel moment de la flambée, allumage, feu vif, pendant ou après un rechargement etc, il y a de la fumée qui sort ?
Y a t-il que des braises ou encore quelques flammes lors des rechargements ?
Le chêne est fendu en quelle taille (7-10 cm c'est beaucoup mieux) ?
Deux bûches brûlent mieux qu'une seule, l'une chauffe l'autre

[rooney]

La grille au plafond en cuisine fait "cheminée", l'air chaud est au plafond et s'il peut monter, il monte.
Qu'est qu'il y a au dessus de la sortie au plafond ?

Désolé, mais je n'ai pas mentionné que tout autour du dessin, c'est l'extérieur de la maison
Donc, la sortie de l'extracteur dans la cuisine, au plafond, donne à l'extérieur.
Mais ce n'est pas un conduit "libre"... il y a des filtres.

Je renouvelle donc ma question, à quel moment de la flambée, allumage, feu vif, pendant ou après un rechargement etc, il y a de la fumée qui sort ?
Y a t-il que des braises ou encore quelques flammes lors des rechargements ?
Le chêne est fendu en quelle taille (7-10 cm c'est beaucoup mieux) ?
Deux bûches brûlent mieux qu'une seule, l'une chauffe l'autre

- Je n'ai jamais fait attention au moment où la fumée sort de partout... Je n'ai pu que constater les dégâts sur les murs et plafonds qui noircissent, au fur et à mesure des jours d'utilisation. Ce n'est jamais de la fumée visible.
- au moment de l'allumage, pendant 1 ou 2 minutes la fumée stagne dans le foyer et finie par s'évacuer, laissant le feu bruler normalement. Après on ne voit plus de fumée dans le foyer
- On peut mettre des buches de 60cm de long. Mais en général, on mets des bûches de 45cm et de 10 à 14cm de diamètre, par 2 ou par 3.
- c'est rare qu'on attende les braises pour relancer le feu. on essaie de le tenir en continu, en rajoutant des branchages.

[SK69202]

Je n'ai jamais fait attention au moment où la fumée sort de partout... Je n'ai pu que constater les dégâts sur les murs et plafonds qui noircissent, au fur et à mesure des jours d'utilisation.

Donc on revient à l'hypothèse de mon #5:

Les traces noires peuvent être provoquées par un autre effet électrostatique entre les poussières, la paroi et la convection d'air.

Le nettoyage du foyer (décendrage), le peu de fumée qui s'échappent lors des rechargements et autres libèrent des poussières pas forcément visibles.
La convection très forte dans la hotte de l'insert permet à un très grand volume d'air (les calculs de Cornychon) et donc de poussières de passer devant les murs, par effet électrostatique (ça a un nom que j'ai oublié), elles s'y collent en partie et à la fin ça se voit.

Ça existe même pour tous les types de radiateurs, mais ici avec le bois c'est plus important.

A mon avis de cette heure et sauf élément nouveau, tout marche "normalement".

[rooney]

Je suis d'accord qu'avec un effet électro-statique ça peut noircir les murs.

Mais là, surtout quand on regarde le croquis que j'ai fait en #32, la suie qui traine au sol, voir parfois des "grains" de suie éjectés plus loin que l'entrée au raz du sol...
y'a sûrement un gros problème.

il y a seulement 3 ans que j'ai repeint les plafonds et les murs... ça craint, ils sont de nouveau bien noircis et, par endroit, ça semble pas être un effet électro-statique, surtout à 1 cm de la sortie air chaud et même sortie décompresseur, où c'est très noir

[racard]

Je suis d'accord qu'avec un effet électro-statique ça peut noircir les murs.

Mais là, surtout quand on regarde le croquis que j'ai fait en #32, la suie qui traine au sol, voir parfois des "grains" de suie éjectés plus loin que l'entrée au raz du sol...
y'a sûrement un gros problème.

il y a seulement 3 ans que j'ai repeint les plafonds et les murs... ça craint, ils sont de nouveau bien noircis et, par endroit, ça semble pas être un effet électro-statique, surtout à 1 cm de la sortie air chaud et même sortie décompresseur, où c'est très noir

le mur on s'en fiche par contre ca rentre dans les poumons c'est une certitude.
avez vous un lien internet de cette cheminée et de la documentation technique d'installation ?

[rooney]

"les poumons" ??
bhein alors ça marche pas si bien que ça.

J'ai de la doc. 'faut le temps que je la scan'
Demain, j'aurais peut-être le temps de scanner
Je retrouve plus ma facture.

Normalement, j'avais prévu demain d'aller acheter de quoi faire le conduit pour amener l'air neuf de l'extérieur, jusque dans l'entrée d'air froid (#66), côté bureau, en élargissant un peu cette entrée.
Mais bon, si ce travail ne résous rien,... Je suis pas du genre à me vider de mes forces inutilement... j'ai 77 balais...

[racard]

"les poumons" ??
bhein alors ça marche pas si bien que ça.

J'ai de la doc. 'faut le temps que je la scan'
Demain, j'aurais peut-être le temps de scanner
Je retrouve plus ma facture.

Normalement, j'avais prévu demain d'aller acheter de quoi faire le conduit pour amener l'air neuf de l'extérieur, jusque dans l'entrée d'air froid (#66), côté bureau, en élargissant un peu cette entrée.
Mais bon, si ce travail ne résous rien,... Je suis pas du genre à me vider de mes forces inutilement... j'ai 77 balais...

pour l'instant ouvrez la fenêtre au démarrage d'une flambée n'achetez rien envoyez ici toute la documentation

[rooney]

J'ai dit en #68:
" - Je n'ai jamais fait attention au moment où la fumée sort de partout...
Je n'ai pu que constater les dégâts sur les murs et plafonds qui noircissent, au fur et à mesure des jours d'utilisation. Ce n'est jamais de la fumée visible."

Ce qui sous entend que je ne vais voir aucune différence visible entre le moment ou la fenêtre est fermée et le moment ou la fenêtre est ouverte,
puisque les dégâts, (comme la suie dans le conduit #32)... se font sur plusieurs jours...
Je pourrais pas tester la manip de la fenêtre ouverte sur plusieurs jours.

j'avais déjà mis une page de la doc technique en #22

[cornychon]

[QUOTE=rooney;7339356]

Mais là, surtout quand on regarde le croquis que j'ai fait en #32, la suie qui traine au sol, voir parfois des "grains" de suie éjectés plus loin que l'entrée au raz du sol...
y'a sûrement un gros problème.

Je n’ai pas de nouvelles fraiches, mais en 1998, la norme NF D 35 376 indiquait que la puissance maximale pouvait atteindre jusqu’à 250% (indiqué sur la doc Deville) de la valeur nominale.

J’ai un insert Deville de 14 kW depuis 1997. J’ai chauffé uniquement avec cet insert de 1997 à 2007.(il n’y a pas d’enjoliveurs isolés)

Par grands froids (Deux années, quelques jours à -10°C)
Je chauffais jusqu’à une puissance d’environ 40 kW.

L’air chaud sortait à environ 70°C.(50 + 20 int) sous un débit de l’ordre 2400 m3/h.
Le couloir d’en face, long de 10 mètres, distribuait la chaleur.

Sans faire de mesures, coté plafond, un courant d’air chaud partait au fond du couloir, et un courant d’air froid revenait au ras du sol pour se faire réchauffer par l’insert.(convection naturelle) Je sentais l’ai froid de retour dans les jambes)

Chez toi, tu as un insert de 18 kW, si tu, le fait ronfler, la puissance dissipée peut, monter facilement à 50 kW.

Si on admet un air chaud qui monte de 100°C au-dessus de l’ambiante, ton débit d’air à la sortie de ta hotte, est de 150 m3/h. (à mon avis, tu ne les as pas)

Pour toi, les valeurs que je donne ne te parlent pas, mais tu as une installation vachement dangereuse.

En plus, tu as de grands panneaux isolants, de peur que la chaleur se casse.

Un conseil, tu vires le grand panneau qui se trouve au-dessus de la porte de l’insert, et tu le remplace par du grillage inox, comme ci-dessous. Tu n’as rien d’autre à faire.
Le reste, inutile d'y toucher.

https://www.manomano.fr/p/vidaxl-pan...QaAgytEALw_wcB

il y a seulement 3 ans que j'ai repeint les plafonds et les murs... ça craint, ils sont de nouveau bien noircis et, par endroit, ça ne semble pas être un effet électro-statique, surtout à 1 cm de la sortie air chaud et même sortie décompresseur, où c'est très noir

Tu as beaucoup de chance d’avoir des murs et plafonds noircis.
Il ne faudrait pas grand-chose pour cramer ta baraque.

[cornychon]

La convection très forte dans la hotte de l'insert permet à un très grand volume d'air (les calculs de Cornychon) et donc de poussières de passer devant les murs, par effet électrostatique (ça a un nom que j'ai oublié), elles s'y collent en partie et à la fin ça se voit.
.

C'est peut être l'effet de fogging

Les colorations grisâtres et noirâtres peuvent être causées par l'effet de fogging. On entend par effet de fogging, le noircissement brutal des murs, des plafonds et des biens d'équipement. Des dépôts noirâtres ressemblant à de la suie se forment en quelques jours ou en quelques semaines.

[racard]

Je pourrais pas tester la manip de la fenêtre ouverte sur plusieurs jours.
2

j'ai juste indiqué fenêtre ouverte au démarrage d'une flambée

Par grands froids (Deux années, quelques jours à -10°C)
Je chauffais jusqu’à une puissance d’environ 40 kW.

L’air chaud sortait à environ 70°C.(50 + 20 int) sous un débit de l’ordre 2400 m3/h.
Le couloir d’en face, long de 10 mètres, distribuait la chaleur.

40kw ? comment a été calculé cette puissance très importante ?

[TioChanclas]

"@TioChanclasen
Ton message en #10 demande des choses que j'avais déjà précisé en #7
> " quand j'ai fait le ramonage, il n'y avait quasiment aucune suie."
donc, par voie de conséquence : RIEN n'est bouché (pas de nid de cigogne ni d'oiseau mort)
même réponse @yaadno et il n'y a pas de trou vers l'extérieur. L'air froid vient des pièces où l'air chaud est rejeté.
ça fait un cycle.

Quand à ma fenêtre, je risque pas de l'ouvrir pour un test. mon Salon fait 200m3... Normalement, ça devrait être suffisant en Oxygène."

Au lieu de prendre les gens pour des illettrés imbéciles, pourrais tu admettre que :

• c'est toi qui as un problème, et que si tu veux obtenir les réponses que tu attends, il suffit de ne rien demander
• qu'un paquet de gens se démènent pour t'aider à le résoudre, et que les éconduire va en fatiguer deux ou trois
• qu'un oiseau aurait pu tomber dans ton conduit depuis le ramonage
• que si on te suggère des stratégies, ce n'est pas pour t'embêter, que peut être ton entrée d'air 20*20 est insuffisante au moins en début de flambée quand le tubage n'est pas à température et le tirage établi et stabilisé, et qu'ouvrir une fenêtre est non seulement à ta portée mais aussi la moindre des choses quand on te le demande, ne serait-ce que pour évacuer une hypothèse qui t'a échappé ?
• et sans que tu le prennes pour une offense, quand toutes les hypothèses auront été élimées, que tu ne sais peut être tout simplement pas encore bien choisir ton bois et conduire ton feu ?

[cornychon]

40kw ? comment a été calculé cette puissance très importante ?

Bonjour,

Voir les deux tableaux jaunes du lien ci dessous

https://www.econologie.com/puissance...76-poele-bois/

[racard]

Bonjour,

Voir les deux tableaux jaunes du lien ci dessous

https://www.econologie.com/puissance...76-poele-bois/

non je ne parle pas du tableau du constructeur mais comment savez vous que vous avez chauffé par grand froids à 40kw par moment ?

[popop]

il faut 15kg de bûches de bois (feuillus) à 23% d'humidité pour obtenir 40kw, à combustion parfaite, puissance pendant 1h00.

[cornychon]

non je ne parle pas du tableau du constructeur mais comment savez vous que vous avez chauffé par grand froids à 40kw par moment ?

il faut 15kg de bûches de bois (feuillus) à 23% d'humidité pour obtenir 40kw, à combustion parfaite, puissance pendant 1h00.

Dans cette histoire, je n’ai pas fait des calculs savants, et rien mesuré du tout
J’ai lu sur le lien que j’ai donné, que la puissance maximale obtenue peut atteindre 250% (2.5 fois) de la valeur nominale annoncée, soit pour un appareil de puissance nominale de 10 kW, une puissance maximale de 25 kW.

Je sais une seule chose, lorsqu’il fait -10°C à l’extérieur, que je charge le foyer au max d’un bois très sec, je monte très haut en températures intérieures. Je suis même obligé d’ouvrir pour ne pas crever de chaud.
Je ne dis pas que je fais ça tous les jours. Je l’ai fait deux ou trois fois à titre expérimental, pour voir ce que ça donnait.
J’ai un conduit inox sans raccord.

Si je raconte ça, ce n’est pas pour jouer au malin, c’est pour montrer qu’avec un insert, en brulant des palettes, des grosses branches, roonez peut monter à des températures dangereuses.

[racard]

Dans cette histoire, je n’ai pas fait des calculs savants, et rien mesuré du tout
J’ai lu sur le lien que j’ai donné, que la puissance maximale obtenue peut atteindre 250% (2.5 fois) de la valeur nominale annoncée, soit pour un appareil de puissance nominale de 10 kW, une puissance maximale de 25 kW.

Je sais une seule chose, lorsqu’il fait -10°C à l’extérieur, que je charge le foyer au max d’un bois très sec, je monte très haut en températures intérieures. Je suis même obligé d’ouvrir pour ne pas crever de chaud.
Je ne dis pas que je fais ça tous les jours. Je l’ai fait deux ou trois fois à titre expérimental, pour voir ce que ça donnait.
J’ai un conduit inox sans raccord.

Si je raconte ça, ce n’est pas pour jouer au malin, c’est pour montrer qu’avec un insert, en brulant des palettes, des grosses branches, roonez peut monter à des températures dangereuses.

ok après ca dépend de la charge maximale en bois que peut supporter le foyer, 10 20 30kg de bois...

[yaadno]

bjr:
l'indication de la P maxi ne fait pas partie de la norme;il est évident que l'usage maxi ne peut être que temporaire car il se passe pas mal de choses avec l'élévation globale des Tp;
Cette courbe ,dont on ne connaît pas l'origine se voit un peu partout avec des pic aussi de 200% sans aucune justification;
Quel fabricant prendra le risque d'annoncer un + 250%?
j'ai cherché un peu et je n'ai rien trouvé en dehors de la Pn;sauf un fab français qui annonce le modèle "bourgogne" à 8.5kW et maxi 12 ,ce qui semble + réaliste;et encore ,cette info ne figure que dans leur manuel d'instructions;
cdlt

[rooney]

Je trouve vos réponses particulièrement intéressantes.
Évidemment je n'y connais rien, surtout que j'ai jamais rien compris aux interactions entre volume/pression/T°C/itout
Mais tout ce que vous dites est passionnant.
Moi, je débute. Grâce à vous je finirai par comprendre quelque chose. Mais aujourd'hui, je capte un cachou !

@ TioChanclas
Tout que tu dis est aussi très intéressant.
ça me rappelle que j'avais lu kek part sur le Net,ce que disait un Chef Indien, spécialiste des Fumées (là on est en plein dans le sujet).
Il disait :
- " Quand Homme Blanc Fume la Forêt, nous Indiens, plus rien pour Faire Fumée !!! Hugh ! "
Et il ajoutait :
- " Alors, nous Indiens, appliquer à Homme Blanc, méthode " VTFF "

Le gens lui ont demandé c'est quoi la méthode "VTFF" ?
Et il a répondu :
- " Pas besoin d'expliquer à Homme Blanc qui Fume Forêt ... il comprendra tout seul, car Homme Blanc Intelligent... Hugh ! "

[rooney]

Au final, j'ai commencé à faire la canalisation d'appel d'air extérieur.
Je vais poser des boisseaux de 30x30 sur 3m, le long du bas du mur.
ça va rentrer dans la prise d'aire froid, sous l'insert.
Côté Salon, il n'y a pas de prise d'air froid, mais ce serait très facile d'en ouvrir une.
Merci de me dire si ça vaut le coup de la faire.

J'ai bien compris que je devrais tomber tous les murs autour de l'insert, mais vu la config de mon appart, c'est IMPOSSIBLE.

On testera les résultats quand j'aurais fini.

Les boisseaux sont en vert.
est-ce que je fais bien de les faire aboutir à l'entrée de la prise d'air froid.
Pour vous c'est une évidence.... pas pour moi, la bleusaille

[racard]

Au final, j'ai commencé à faire la canalisation d'appel d'air extérieur.
Je vais poser des boisseaux de 30x30 sur 3m, le long du bas du mur.
ça va rentrer dans la prise d'aire froid, sous l'insert.
Côté Salon, il n'y a pas de prise d'air froid, mais ce serait très facile d'en ouvrir une.
Merci de me dire si ça vaut le coup de la faire.

J'ai bien compris que je devrais tomber tous les murs autour de l'insert, mais vu la config de mon appart, c'est IMPOSSIBLE.

On testera les résultats quand j'aurais fini.

Les boisseaux sont en vert.
est-ce que je fais bien de les faire aboutir à l'entrée de la prise d'air froid.
Pour vous c'est une évidence.... pas pour moi, la bleusaille

ne faites rien tant que le diagnostic n'est pas terminé, si ca se trouve c'est un problème de montage ou d'installation.
avez vous des photos de votre cheminée terminée et en cours de chantier ?
donc on aura pas la notice d'installation ?

[cornychon]

Au final, j'ai commencé à faire la canalisation d'appel d'air extérieur.
Je vais poser des boisseaux de 30x30 sur 3m, le long du bas du mur.
ça va rentrer dans la prise d'aire froid, sous l'insert.
Côté Salon, il n'y a pas de prise d'air froid, mais ce serait très facile d'en ouvrir une.
Merci de me dire si ça vaut le coup de la faire.

Si j'ai bien compris, il va y avoir trois entrées d'air de 30 x 30. Ou sont les sorties d'air ?

[cornychon]

Si j'ai bien compris, il va y avoir trois entrées d'air de 30 x 30. Ou sont les sorties d'air ?

Bonjour,

Sans VMC, il faut juste un peu d’air pour assurer la combustion du bois.

Pour le chauffage, ce sont des courants de convection de plusieurs milliers de m3 h qui s’installent, à condition qu’ils puissent circuler librement.

Ces courants de convection uniformisent les températures et transmettent la chaleur à la surface des murs.

C’est principalement le rayonnement de la surface des murs qui assurent le confort thermique.

Lorsque je dis de virer la plaque isolante qui se trouve au-dessus de la porte d’entrés de l’insert, c’est un exemple, pour faciliter l’installation des grands débits des courants de convection.

Avec ton insert de 18 kW, pour éviter les surchauffes, les courants de convection doivent pouvoir circuler en gros à 2500 m3/h

[cornychon]

Au final, j'ai commencé à faire la canalisation d'appel d'air extérieur.
Je vais poser des boisseaux de 30x30 sur 3m, le long du bas du mur.

ça va rentrer dans la prise d'aire froid, sous l'insert.
Côté Salon, il n'y a pas de prise d'air froid, mais ce serait très facile d'en ouvrir une.
Merci de me dire si ça vaut le coup de la faire.

Bonjour,

A mon avis, tu bosses pour rien, mais ce n'est pas grave. Il suffira de boucher avec une grosse poignée de laine de verre.