Article sur l'impact des climatisations

[polo974]

mea culpa tu as vu juste !!!
tu as une bonne vue !

J'avais aussi dit que c'était l'air froid qui était envoyé dans le gros tube. Facile à voir que la face arrière était à droite, donc la face avant côté gros tuyau...

Bonjour,

Ces machines ont une classe energetique ?

Oui, la mienne qui est dans la gamme "monotube donc pourri" est A++...
Comme l'a indiqué bobflux en #110, la norme européenne est pourrie sur ce point.

Ce soir, j'ai vu que dans les hôpitaux, ils deballaient ces conneries... Du gâchis dans l'urgence...
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[titijoy3]

J'avais aussi dit que c'était l'air froid qui était envoyé dans le gros tube. Facile à voir que la face arrière était à droite, donc la face avant côté gros tuyau...





Ce soir, j'ai vu que dans les hôpitaux, ils deballaient ces conneries... Du gâchis dans l'urgence...

+1 ! tout est planifié, dormez braves gens

[racard]

Ce soir, j'ai vu que dans les hôpitaux, ils deballaient ces conneries... Du gâchis dans l'urgence...

c'est pas du gachi, le dos tourné ca va rentrer dans le coffre de la voiture ca va disparaitre comme neige au soleil !
à noté : la France compte environ 7 500 établissements d'hébergement pour personnes âgées dépendantes (Ehpad), offrant près de 615 000 places.

en 2003 il a été décidé de consacrer une journée par an pour les vieux en ehpad, gain 3 milliards par année.
en 2024 on peut avec 5000€ traiter une chambre, hypothèse DRV pour faire l'ensemble de l'EHPAD cout pour 615000 chambres 3 milliards on ne pose pas des dizaines de groupe extérieur, par exemple on réalise un ephad complet avec 50 chambres en DRV ou avec EG
dans le sud les ehpad sont déja climatisés donc les 615000 non climatisés le chiffre doit être plus faible.

conclusion en une seule année on peut climatiser l'intégralité des ephads !
l'hiver ca fait des économies de fonctionnement en énergie (fioul ou electricité)
où est parti le pognon ?

[bibifikotin]

"......en 2024 on peut avec 5000€ traiter une chambre, ...." Avec cette somme là, j'ai climatisé 3 piéces chez moi ! et pour moins cher
Ca fait trés cher la chambre pour des clim ...... mobiles!
Bonne journée

[racard]

"......en 2024 on peut avec 5000€ traiter une chambre, ...." Avec cette somme là, j'ai climatisé 3 piéces chez moi ! et pour moins cher
Ca fait trés cher la chambre pour des clim ...... mobiles!
Bonne journée

bonjour bibi dire n'importe quoi ca ne fait pas avancer les choses
vous indiquez clim mobiles je parle de clim en dur en DRV ou en EG avec une durée de 25ans de disponibilités des pièces !
sur ces machines les cartes sont refabriqués régulièrement tous les 5 ans car un DRV c'est une installation très lourde seul le changement de fluides est un pb.
on est pas sur de la clim acheté chez ali ou en GSB.
ben voyons pour moins cher ? du matos chinois ? et au black aussi ?
ce n'est pas du travail de professionnel .
un epahd ouai on va faire une installation avec du bas de gamme et en clim mobile ! benvoyons !
j'ai indiqué le bon chiffre réaliste pour montrer qu'avec 3 milliards on pouvait en un seule année climatiser l'ensemble des ephad.
à noter il y a aura toujours des installateurs qui poseront des machines pour 50€, contactez bibi en privé pour obtenir les coordonnées

[bobflux]

Je suppose que dans les 5000 tu inclus tout le reste (l'énorme unité ext, la tuyauterie, contrôle, etc) ?

Si on compte que dedans il y a 2000 pour macron, 2000 de matos, et 1000 de profit je trouve ça tout à fait raisonnable, en plus le DRV c'est pas un truc de touriste

[racard]

Je suppose que dans les 5000 tu inclus tout le reste (l'énorme unité ext, la tuyauterie, contrôle, etc) ?

Si on compte que dedans il y a 2000 pour macron, 2000 de matos, et 1000 de profit je trouve ça tout à fait raisonnable, en plus le DRV c'est pas un truc de touriste

5000€ c'est un bon chiffre moyen pour les canalisations les percages carottages divers et variés les brasures argent très importantes en DRV avec les refnets . actuellement on a le cuivre +45% en 8 mois à 14000$/tonne tout a un cout, je mesure au demi mètre les chiffrages pour éviter de trop me planter sur les liaisons frigos
un DRV on le pose sur le toit ou à coté dans un endroit propice.
tirage au vide 1 semaine parfois 15 jrs ...
le cuivre a baissé :
https://www.boursorama.com/bourse/ma...cours/7xCAUSD/

[bobflux]

Le passage au R290 risque-t-il de poser des problèmes pour ces systèmes ?

[jiherve]

Bpnjour,

où est parti le pognon ?

au même endroit que celui de la vignette auto !
Ceci dit les prix pratiqués sur les marchés public sont très souvent largement majorés par rapport au marché privé, allez savoir pourquoi?
On me propose une installation avec deux splits 3/4 kW pour une fourchette de prix située ente 3k€ et 5k€ qui dépend de la marque de la PAC
JR

[racard]

Le passage au R290 risque-t-il de poser des problèmes pour ces systèmes ?

c'est du propane c'est interdit en ERP.
(sauf erreur de ma part)

[bobflux]

Ils feront comment quand un crâne d'oeuf bureaucratique décidera d'interdire le R32 dans ces systèmes ?

[racard]

Bpnjour,


au même endroit que celui de la vignette auto !
Ceci dit les prix pratiqués sur les marchés public sont très souvent largement majorés par rapport au marché privé, allez savoir pourquoi?
On me propose une installation avec deux splits 3/4 kW pour une fourchette de prix située ente 3k€ et 5k€ qui dépend de la marque de la PAC
JR

prix non conformes avec une installation de qualité , on utilise du cuivre on utilise pas de l'alu, TVA à 20% 3000€ c'est impossible
il y a des groupes à 1200€ HT et d'autres à 3000€ ht le résultat n'est pas le même(performances)

[racard]

Ils feront comment quand un crâne d'oeuf bureaucratique décidera d'interdire le R32 dans ces systèmes ?

on attendra la fin de vie de la machine pour le résidentiel.
en tertiaire il y aura des solutions de remplacement.
à l'heure actuelle rien de programmé donc ca laisse encore 10 à 15ans...

[titijoy3]

il semble qu'on s'achemine vers le r1234yf

https://lagff.com/le-mag/fluides-fri...s-dans-les-erp

[racard]

il semble qu'on s'achemine vers le r1234yf

https://lagff.com/le-mag/fluides-fri...s-dans-les-erp

ce gaz est une véritable saloperie il n'aurait jamais du être inventé.
FDS :
https://lagff.com/media/7c/02/8e/164...234yf_0915.pdf
LEI : 6.5% il ne devrait pas être autorisé si il est autorisé alors on pourrait avoir des incendies en ERP.
il vaut mieux ne pas avoir un choc avec son véhicule.
le co² sera le fluide du futur.
il y a des projets avec l'eau mais pour l'instant la technologie ne permet pas de l'utiliser un jour peux être

[cornychon]

le co² sera le fluide du futur.
il y a des projets avec l'eau mais pour l'instant la technologie ne permet pas de l'utiliser un jour peux être

Bonjour,
Il y a également des projets de clim réversibles avec la niole, le calva. L’éthanol remplace avantageusement la flotte.
Les Normands le savent, et l'utilisent depuis longtemps pour se réchauffer.

[titijoy3]

ce gaz est une véritable saloperie il n'aurait jamais du être inventé.
FDS :
https://lagff.com/media/7c/02/8e/164...234yf_0915.pdf
LEI : 6.5% il ne devrait pas être autorisé si il est autorisé alors on pourrait avoir des incendies en ERP.
il vaut mieux ne pas avoir un choc avec son véhicule.
le co² sera le fluide du futur.
il y a des projets avec l'eau mais pour l'instant la technologie ne permet pas de l'utiliser un jour peux être

toujours l'emporte pièces..

[titijoy3]

Bonjour,
Il y a également des projets de clim réversibles avec la niole, le calva. L’éthanol remplace avantageusement la flotte.
Les Normands le savent, et l'utilisent depuis longtemps pour se réchauffer.

faux, l'alcool ne réchauffe pas, sauf quand on y fout le feu évidemment..

[cornychon]

faux, l'alcool ne réchauffe pas, sauf quand on y fout le feu évidemment..

Dans quel cas il ne chauffe pas ?

[polo974]

Dans quel cas il ne chauffe pas ?

Quand il s'évapore...

[cornychon]

Quand il s'évapore...

Pour le faire évaporer, il faut lui offrir de la chaleur.

[bibifikotin]

Salut Racard, "bonjour bibi dire n'importe quoi ca ne fait pas avancer les choses"; (message 155)

OK c'est pas des clims mobiles.... mais TOUJOURS pour MOINS de 5000n euros, j'ai pu faire
poser 3 splits et deux compresseurs externes Il n'y a meme pas un an .
Donc un SEUL ensemble à 5000 j'ai comme l'impression que c'est une MOYENNNE assez chére.
Peu x te donner les référence du matos (en panasonic)
Bonne journée

[racard]

Salut Racard, "bonjour bibi dire n'importe quoi ca ne fait pas avancer les choses"; (message 155)

OK c'est pas des clims mobiles.... mais TOUJOURS pour MOINS de 5000n euros, j'ai pu faire
poser 3 splits et deux compresseurs externes Il n'y a meme pas un an .
Donc un SEUL ensemble à 5000 j'ai comme l'impression que c'est une MOYENNNE assez chére.
Peu x te donner les référence du matos (en panasonic)
Bonne journée

bonjour
pourquoi me demander à moi les références en panasonic je laisse à votre installateur.
je n'installe que du tosh.
5000€ avec tva à 20% c'est impossible en trisplit même avec du panasonic il y a un loup ou bien en cas de panne ce sera à vous de dépanner.
le prix du cuivre on est actuellement à 17€HT/ml la laison 1/4 3/8.
un artisan quand il travaille il doit gagner sa croute il y a plus de 50% de charges il doit donc avoir une marge sinon il fondra les plombs.
en entrée de gamme 3000€ TTC c'est un prix moyen pour 30m².
ps: clims branchés sur prise de courant...snif..

[bibifikotin]

REmoi, Je ne te demande RIEN du tout ( [B][Peux te donner les référence du matos (en panasonic)/B]
(lire posément) !!!!
Je te dit tout simplement ce
que pour moins de 5000 euros ce que l'artisan m'a installé (facture et désignation du matériel à l'appui)
T'en fait pour l'artisan il gagne bien sa vie ( il s'agrandit)

Comprend pas ton ....s nif ??
Le tout est raccordé sur un tableau séparé et dédié à la clim avec 30 ma

[titijoy3]

je trouve étonnant de comparer une install domestique (avec des contraintes domestiques) et une install en milieu hospitalier.. pour moi le coût n'est pas comparable

[yaadno]

quoique:çà ne serait pas des clim à roulettes qui ont été livrées aux hopitaux de paris?

[SK69202]

quoique:çà ne serait pas des clim à roulettes qui ont été livrées aux hopitaux de paris?

Du peu que j'ai vu, oui.
Si elles améliorent un peu le confort des gens c'est déjà ça, mais le problème de base est autrement plus profond et "non FS compatible"
Pour avoir un hôpital climatisé, ça doit être pensé avant et pour l'ancien, c'est du travail super lourd.

Ils ont mis longtemps à l'avoir, mais l'hôpital à Tahiti va chercher sa source froide à 700 m sous la mer.....

[titijoy3]

quoique:çà ne serait pas des clim à roulettes qui ont été livrées aux hopitaux de paris?

oui, mais là on va tomber dans des considérations interdites par la charte..

de plus, ma réponse avait trait au débat sur le cout install fixe en milieu hospitalier/domestique

[titijoy3]

Ils ont mis longtemps à l'avoir, mais l'hôpital à Tahiti va chercher sa source froide à 700 m sous la mer.....

voila une idée qu'elle est bonne.. bon, faut avoir la mer à promiscuité

[racard]

je trouve étonnant de comparer une install domestique (avec des contraintes domestiques) et une install en milieu hospitalier.. pour moi le coût n'est pas comparable

bjr
c'est comme le tertiaire il y a les mêmes contraintes domestiques tertiaire on doit respecter la NF15100.
on doit respecter les mêmes DTU, auquel se rajoute parfois des textes spécifiques les intervenants par exemple doivent être vaccinés
en milieu hospitalier se rajoute un surcout pour les permis feu, l'hygiène.
avec les contrainte du permis feu, il y a des installations collées des installations à durée de vie limitée.
EG est bien adaptée pour ca