Problème sur les ensembles de points
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Problème sur les ensembles de points



  1. #1
    invite143e4ff1

    Problème sur les ensembles de points


    ------

    je n'arrive pas a faire la partie B j'ai un probleme concernant le grand 2 :


    A, B, C sont 3 points distincts du plan tq BC = 3AB (vecteurs)
    On se propose de determiner l'ensemble L des points M du plan pour lesquels il existe un cercle passant par B et C et tangent en M a la droite (AM)



    PARTIE B : Méthode analytique :

    on choisit AB pour unité de longueur et on désigne par u(vecteur) , un vecteur tq (B; AB, u) (vecteur) soit un R.O.N (repère orthonormé) du plan.

    2- soit M un point du plan n'appartenant pas à (AB) et (a,b) son couple de coordonnées.

    a) calculer, en fonction de a et b, les coordonnées du centre du cercle (C)m passant par B, C et M

    b) determiner une equation de la tangente au cercle (C)m au point M

    c) en déduire que M appartient à L si et seulement si a²+b²+2a-3=0

    d) determiner l'ensemble L


    merci bien

    on a pour le 2- a) C(3;0) A(-1;0) B(0;0) et donc M(a:b)

    -----

  2. #2
    invite57a1e779

    Re : probleme sur les ensembles de points

    Le centre du cercle est :
    – équidistant de et , donc sur la médiatrice de
    – équidistant de et , donc sur la médiatrice de .
    Il te suffit donc de déterminer des équations de ces médiatrices puis les coordonnées de leur point d'intersection.

    La tangente en au cercle est la perpendiculaire à passant par : tu peux facilement en déterminer une équation.

    Il te suffit alors d'écrire la condition analytique nécessaire et suffisante pourque cette tangente passe par le point , puis d'interpréter géométriquement le résultat obtenu pour caractériser l'ensemble .

  3. #3
    invite143e4ff1

    Re : probleme sur les ensembles de points

    milieu de [BC] = x = xC-xB / 2 = 3/2
    y = 0
    I (3/2 ; 0)

    J mileu de [BM] = x = xM - xB / 2 = xM / 2
    y = yM - xB /2 = yM/2

    J (xM/2 ; yM/2)

    le vecteur BC a pour coordonnées (3 ; 0)
    donc 3(x- 3/2 ) + 0(y-0) = 0
    3x - 9/2 = 0 ou 6x - 9 = 0 x = 3/2

    le vecteur BM a pour coordonnées (xM ; yM)
    donc xM(x - xM/2) + yM(y - yM) = 0
    (xM)x - (xM)²/2 + (yM)y - (yM)²/2 = 0
    ou 2(xM)x - xM² + 2(yM)y - yM² = 0

    donc pour trouver le centre du cercle il faut trouver le point d'intersection des deux mediatrices.

    2ax - a² + 2by - b² = 6x - 9
    a² - b² + 2ax + 2by - 6x - 9 = 0
    a² - b² + (2a - 6) x + 2by - 9 = 0

    jusque la c'est bon ?

  4. #4
    invite57a1e779

    Re : probleme sur les ensembles de points

    Les calculs de médiatrices sont exacts :
    – la médiatrice de [BC] a pour équation
    – la médiatrice de [BM] a pour équation [tex]2(xM)x - xM^2 + 2(yM)y - yM^2 = 0[tex], c'est-à-dire [tex]2ax - a^2 + 2by - b^2 = 0[tex]

    Pour trouver l'intersection de ces deux droites, tu dois résoudre le système
    .

    L'équation n'a de signification en terme d'intersection des droites.

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    invite143e4ff1

    Re : Problème sur les ensembles de points

    système :
    x = 3/ 2
    2ax - a² + 2by - b² = 0

    x = 3/2
    3a - a² + 2by - b² = 0

    x = 3/2
    y = ((a² + b² - 3a) / 2 ) /b


  7. #6
    invite57a1e779

    Re : Problème sur les ensembles de points

    Oui, c'est ça.

  8. #7
    invite143e4ff1

    Re : Problème sur les ensembles de points

    pour la suite il faut faire AM.MO = 0 (scalaire) ?

    je trouve 3a²-b²-2a+3=0

    je suis pas sûr de ce résultat ???

  9. #8
    invite57a1e779

    Re : Problème sur les ensembles de points

    Citation Envoyé par fiotrazlaia Voir le message
    pour la suite il faut faire AM.MO = 0 (scalaire) ?
    Oui, c'est ça, mais tu devrais détailler tes calculs.
    Tu connais les coordonnées de A, M et O. Tu as dû faire une erreur dans les signes en développant le produit scalaire.

  10. #9
    invite143e4ff1

    Re : Problème sur les ensembles de points

    AM (a + 1 ; b )
    MO (3/2 - a ; (a² + b² - 3a)/ 2b - b ) = ( 3/2 - a ; (a² - b² - 3a)/ 2b )

    AM.MO = 0
    (a+1)(3/2-a) + b(a²-b²-3a)/2b = 0
    3a/2 - a² + 3/2 - a + a²/2 -b²/2 -3a/2 = 0
    -a² + a²/2 - b²/2 -a + 3/2 = 0
    -2a² + a² - b² -2a + 3 = 0
    -a² - b² -2a + 3 = 0
    a² + b² + 2a - 3 = 0

    voila j'ai trouver c'etait une petite erreur de signe

    donc ca c'est l'equation de la tangente

    pour le c) il faut dire quoi au juste ?

  11. #10
    invite57a1e779

    Re : Problème sur les ensembles de points

    Citation Envoyé par fiotrazlaia Voir le message
    voila j'ai trouver c'etait une petite erreur de signe

    donc ca c'est l'equation de la tangente

    pour le c) il faut dire quoi au juste ?
    Tu as rectifié ton calcul.
    Mais depuis hier soir, j'avais perdu le fil de l'exo. En fait, tu viens de répondre à la question c) sans avoir fait b).

    Le cercle est de centre O et passe par M.
    La tangente est la droite perpendiculaire en M à la droite (OM).

    A la question b), on te demande de déterminer une équation de cette tangente, ce que tu n'a pas fait.

    A la question c), on te demande une condition M appartienne à L, cette condition est: "A appartient à cette tangente", c'est -à-dire "AM est perpendiculaire à OM", c'est ce que tu viens de faire en calculant le produit scalaire AM.OM.

  12. #11
    invite143e4ff1

    Re : Problème sur les ensembles de points

    ouai d'accord mais pour le b) on fait comment du coup ?

  13. #12
    invite57a1e779

    Re : Problème sur les ensembles de points

    Citation Envoyé par fiotrazlaia Voir le message
    ouai d'accord mais pour le b) on fait comment du coup ?
    Tu dois écrire une équation de la droite perpendiculaire en M à OM.

  14. #13
    invite143e4ff1

    Re : Problème sur les ensembles de points

    et comment on fait ?

  15. #14
    invite57a1e779

    Re : Problème sur les ensembles de points

    Citation Envoyé par fiotrazlaia Voir le message
    et comment on fait ?
    Si la droite D a pour équation ax+by=c, sais tu ce qu'est le vecteur de coordonnées (a,b) ?

  16. #15
    invite143e4ff1

    Re : Problème sur les ensembles de points

    c'est le vecteur normal, non ?

    OM = n

  17. #16
    invite57a1e779

    Re : Problème sur les ensembles de points

    Citation Envoyé par fiotrazlaia Voir le message
    c'est le vecteur normal, non ?

    OM = n
    Oui, donc, dans ton exo, le vecteur normal est de coordonnées (tu remplaces les coordonnées de M et de O par leurs valeurs), et l'équation de la droite est de la forme
    .
    Il te reste à calculer pour que la droite passe par le point [tex]M[/txe].

  18. #17
    invite143e4ff1

    Re : Problème sur les ensembles de points

    (3/2 - a)x + ((a² - b² - 3a)/2b)y = c ?

    ce n'est pas plutôt = - c ?

  19. #18
    invite57a1e779

    Re : Problème sur les ensembles de points

    Citation Envoyé par fiotrazlaia Voir le message
    (3/2 - a)x + ((a2 - b2 - 3a)/2b)y = c ?

    ce n'est pas plutôt = - c ?
    Déjà l'équation de la droite a plutôt une équation de la forme
    .

    Ensuite, tu écris que la droite passe par , ce qui te fournit la valeur de .

    Le fait que tu l'appelles ou est affaire de goût personnel et de notation, puisque tu vas le remplacer par la valeur calculée.

  20. #19
    invite143e4ff1

    Re : Problème sur les ensembles de points

    et si on prend un point Q(x,y) sur la tangente :
    MQ.MO = 0
    ca va nous donner l'équation de la tangente ?

    MQ.MO = 0
    (x - a)(3/2 - a ) + (y-b)( (a² - b² - 3a ) / 2b ) = 0

  21. #20
    invite57a1e779

    Re : Problème sur les ensembles de points

    Citation Envoyé par fiotrazlaia Voir le message
    et si on prend un point Q(x,y) sur la tangente :
    MQ.MO = 0
    ca va nous donner l'équation de la tangente ?

    MQ.MO = 0
    (x - a)(3/2 - a ) + (y-b)( (a2 - b2 - 3a ) / 2b ) = 0
    Oui, c'est une autre méthode pour obtenir l'équation de la tangente.

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