dérivabilité TS
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dérivabilité TS



  1. #1
    invite1a87a108

    Talking dérivabilité TS


    ------

    Bonsoir à tous,

    quelqu'un pourrait me dire si pour l'exercice suivant j'ai trouvée la bonne réponse:

    Soit f la fonction définie sur l'ensemble des réels,
    f(x)=x^2 * cos(1/x) et f(0)=0

    etudier la dérivabilité de la fonction f en 0.

    j'ai trouvée: que f '(x)= cos(2) - sin(x).
    est-ce correcte?
    Merci d'avance, je vous souhaite à tous une bonne soirée.

    -----

  2. #2
    Arkangelsk

    Re : dérivabilité TS

    Soit f la fonction définie sur l'ensemble des réels,
    f(x)=x^2 * cos(1/x) et f(0)=0
    En posant f(0) = 0, on a effectué un prolongement par continuité de f en 0. En effet, avec x<0, lim (x->0) = 0 et avec x>0, lim (x->0) = 0. Les limites à gauche et à droite sont égales, on a donc posé f(0) = lim (x->0 ; x<0) = lim (x->0 ; x>0).

    etudier la dérivabilité de la fonction f en 0.

    j'ai trouvée: que f '(x)= cos(2) - sin(x).
    Pour étudier la dérivabilité en 0, il faut déterminer si f'(0) existe. Si tel est le cas, l'expression obtenue est un réel, , et non une fonction de x.

    Comme pour le prolongement par continuité, le nombre dérivé en 0 existe si et seulement si les limites du taux d'accroissement à gauche et à droite sont des réels et sont égales. Le nombre dérivé en 0 est alors égal à cette limite l.

  3. #3
    invite1a87a108

    Re : dérivabilité TS

    Merci beaucoup je vais réesseyer avec tout cela,

    je m' y suis donc mal prise en calculant la dérivée ?

  4. #4
    invite1a87a108

    Re : dérivabilité TS

    En fait j'ai calculée après f '(0) et j'ai trouvée f '(0)=cos(2)
    donc la dérivabilité en 0 est cos(2)
    donc lim f (x)= 0 (quand x tend vers 0)

    Est-ce juste ?

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    Arkangelsk

    Re : dérivabilité TS

    Salut groseille2,

    En fait j'ai calculée après f '(0) et j'ai trouvée f '(0)=cos(2)
    donc la dérivabilité en 0 est cos(2)
    donc lim f (x)= 0 (quand x tend vers 0)

    Est-ce juste ?
    1. Une chose à la fois :
    j'ai calculée après f '(0) et j'ai trouvée f '(0)=cos(2)
    Soit, je ne trouve pas la même chose. Est-ce que tu peux détailler ton calcul ?

    2.
    la dérivabilité en 0 est cos(2)
    Non, "le nombre dérivé est cos(2)" est une formulation correcte. Etudier la dérivabilité en 0, c'est prouver que f'(0) existe (unicité des limites à gauche et à droite de 0) et que c'est un réel.

    Pour étudier la dérivabilité en 0, il faut déterminer si f'(0) existe.
    3.
    donc lim f (x)= 0 (quand x tend vers 0)
    Là, je ne comprends plus. Il s'agit de la justification du prolongement par continuité et non celle de l'existence du nombre dérivé en 0.

    As-tu écrit le taux d'accroissement ?

  7. #6
    invitec56065da

    Re : dérivabilité TS

    salut, pour le taux de croissance voici ce que j'ai trouvé moi: xcos(1/x) est ce correct?
    merci

  8. #7
    Arkangelsk

    Re : dérivabilité TS

    pour le taux de croissance voici ce que j'ai trouvé moi: xcos(1/x) est ce correct?
    J'ai la même chose. Pour calculer le nombre dérivé en 0, il reste à calculer les limites "à gauche" et "à droite" de 0 de cette expression.

  9. #8
    invitec56065da

    Re : dérivabilité TS

    oui c'est ce que j'arrive pas à faire.en fait cos (1/0) ca n'existe pas alors comment faire?,
    merci

  10. #9
    Arkangelsk

    Re : dérivabilité TS

    Par exemple, tu peux poser h = 1/x, et voir ce que cela implique (en termes de limites) ...

  11. #10
    invitec56065da

    Re : dérivabilité TS

    oui mais par ex lim x-> 0+ de cos(1/x) = lim de cos +°° et j'ai jamais vu ca
    mais je verrai cela après mnt je dois y aller
    merci bcp pour votre aide

  12. #11
    invitec56065da

    Re : dérivabilité TS

    bonjour,
    on peut se servir de cela: tang(x)=sin(x)/cos(x) donc cos(x)=sin(x)/tang(x)
    alors limx-->0 xcos(1/x)=limx-->0 (sin(1/x)/tang(1/x))x
    (on a aussi limx-->0 sin(x)/x= 1 et limx-->0 tang(x)/x=1
    alors enfin on trouve que cette limite = 0 un nombre réel (sans x)
    c'est correct?

  13. #12
    Arkangelsk

    Re : dérivabilité TS

    Bonjour,

    alors limx-->0 xcos(1/x)=limx-->0 (sin(1/x)/tang(1/x))x
    Soit...

    (on a aussi limx-->0 sin(x)/x= 1 et limx-->0 tang(x)/x=1)
    Ok

    Je ne vois pas très bien le lien : le passage entre les 2 lignes précédentes (de sin(1/x) à sin(x)).

    alors enfin on trouve que cette limite = 0 un nombre réel (sans x)
    Pour la limite, de toute façon, x ne doit pas apparaître. Pour le résultat, c'est OK.

    Je te suggère plutôt, comme je te l'avais proposé, de poser h = 1/x et d'utiliser le fait que la fonction cos est bornée.

  14. #13
    invitec56065da

    Re : dérivabilité TS

    bonjour,
    oui, il fallait mettre (1/x) à la place de x dans la 2eme ligne. mais là, ca mène à rien.
    je sais pas exactement comment je peux me servire de h=1/x...par contre le fait que cos est bornée voilà ce que j'ai trouvé:
    pour tout x de R-(0) -1<cos (1/x)<1 (normalement inférieur ou egale)
    - pour tout x de R+* -x <xcos (1/x)< x
    lim x-->0+ (-x)= 0 et lim x-->0+ (x)= 0
    donc limx-->0+ xcos(1/x)=0 ((A))
    - pour tout x de R-* x <xcos (1/x)< -x
    lim x-->0- (-x)= 0 et lim x-->0- (x)= 0
    donc limx-->0- xcos(1/x)=0 ((B))
    de ((A)) et ((B)) on deduit que limx-->0 xcos(1/x)=0
    alors?
    merci

  15. #14
    Arkangelsk

    Re : dérivabilité TS

    Salut,

    - pour tout x de R+* -x <xcos (1/x)< x
    lim x-->0+ (-x)= 0 et lim x-->0+ (x)= 0
    donc limx-->0+ xcos(1/x)=0 ((A))
    - pour tout x de R-* x <xcos (1/x)< -x
    lim x-->0- (-x)= 0 et lim x-->0- (x)= 0
    donc limx-->0- xcos(1/x)=0 ((B))
    de ((A)) et ((B)) on deduit que limx-->0 xcos(1/x)=0
    Effectivement, il est possible de procéder comme tu l'as fait.

    Tu peux rassembler le calcul des 2 limites (x--> 0 - et x--> 0 +) en un seul, en écrivant :

    Pour tout x réel, | xcos(1/x) | ≤ |x|

    lim x-->0 |x| = 0
    Donc, lim x-->0 | xcos(1/x) | = 0

    je sais pas exactement comment je peux me servire de h = 1/x...par contre le fait que cos est bornée voilà ce que j'ai trouvé:
    Alors, voila comment on peut se servir du changement de variable h = 1/x :

    Quand x -> 0 -, h -> - infini et quand x -> 0+, h -> + infini.

    lim(x)-->0 |x cos(1/x)| = lim h--> infini cos(h)/h = 0
    car la fonction cosinus est bornée.

  16. #15
    invitec56065da

    Re : dérivabilité TS

    salut;
    oui la valeur absolue est mieux.
    mais pour cela ""lim(x)-->0 |x cos(1/x)| = lim h--> infini cos(h)/h = 0
    car la fonction cosinus est bornée."" j'ai pas compris. on a pas encore fait cette règle là....mais bon...
    merci beaucoup

  17. #16
    Arkangelsk

    Re : dérivabilité TS

    En fait, c'est assez intuitif. Quelque soit h, et a fortiori pour un h très grand, cos(h) est compris entre -1 et 1. Comme h tend vers + infini, cos(h)/h tend vers 0.

    On peut aussi écrire, pour tout h :

    | cos (h)/h | ≤ | 1/h |

    Avec h tendant vers + infini, cos (h)/h tend vers 0.

  18. #17
    invitec56065da

    Re : dérivabilité TS

    salut
    oui c'est vrai j'ai pas fait attention à cela mais c'est un peu le meme principe à ce que j'ai fait avec cos(1/x).
    merci beaucoup pour votre aide.

  19. #18
    Arkangelsk

    Re : dérivabilité TS

    c'est un peu le meme principe à ce que j'ai fait avec cos(1/x)
    Oui. L'avantage de poser h = 1/x est de déterminer rapidement la limite, car
    x --> cos(x) est une fonction usuelle (dont on connaît bien les limites et variations, entre autres), tandis que x --> cos(1/x) non.

  20. #19
    invitec56065da

    Re : dérivabilité TS

    ok merci beaucoup

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