Suites adjacentes
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Suites adjacentes



  1. #1
    invite652ff6ae

    Suites adjacentes


    ------

    Bonjour, j'ai un problème avec un exercice car je ne suis pas encore très à l'aise avec les sommes.

    Soit les suites et

    avec :

    et

    Montrer que (Un) et (Vn) sont adjacentes.

    Une petite aide s'il vous plaît parce que je vois pas comment rédiger rigoureusement les calculs avec ces sommes. De plus quand je calcule je trouve Un et Vn croissantes...

    -----

  2. #2
    Flyingsquirrel

    Re : Suites adjacentes

    Salut,

    Je ne comprends pas trop ce qui te bloque... Un exemple : Montrons que est croissante :

    On a . Or donc ce qui prouve que est croissante.

    Edit : les sommes sont toutes décalées vers le haut, c'est super moche :/
    Dernière modification par Flyingsquirrel ; 31/03/2009 à 21h53.

  3. #3
    invite652ff6ae

    Re : Suites adjacentes

    Citation Envoyé par Flyingsquirrel Voir le message
    Salut,

    Je ne comprends pas trop ce qui te bloques... Un exemple : Montrons que est croissante :

    On a . Or donc ce qui prouve que est croissante.

    Edit : les sommes sont toutes décalées vers le haut, c'est super moche :/
    Oui merci ça c'est ce que j'avais trouvé pour Un mais c'est surtout pour Vn en raisonnant de la même manière je trouve qu'elle est également croissante

  4. #4
    Flyingsquirrel

    Re : Suites adjacentes

    Après simplification j'obtiens donc non, n'est pas croissante. Si tu veux tu peux nous montrer tes calculs...

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    invite652ff6ae

    Re : Suites adjacentes

    Citation Envoyé par Flyingsquirrel Voir le message
    Après simplification j'obtiens donc non, n'est pas croissante. Si tu veux tu peux nous montrer tes calculs...
    Heu oui désolé en fait j'ai la flemme d'écrire mes calculs en latex
    Je vais essayer de le refaire et si j'ai un problème je posterai le détail de mes calculs. merci encore

  7. #6
    invite652ff6ae

    Re : Suites adjacentes

    Citation Envoyé par Flyingsquirrel Voir le message
    Après simplification j'obtiens donc non, n'est pas croissante. Si tu veux tu peux nous montrer tes calculs...
    A la fin je trouve c'est ce que tu trouves avant simplification ?

    Mais après je vois pas comment simplifier le nn! en n(n+1)(n+1)!

  8. #7
    invite57a1e779

    Re : Suites adjacentes


  9. #8
    invite652ff6ae

    Re : Suites adjacentes

    Citation Envoyé par God's Breath Voir le message
    Ah effectivement .

    C'est bon donc je retombe bien sur l'expression de FlyingSquirrel et donc (Vn) décroissante.

    Merci à vous deux

  10. #9
    invitebe08d051

    Re : Suites adjacentes

    Il existe une suite de cet exercice si ça t'intéresse la voici :
    J'attends de voir tes réponses,
    Après avoir montrer que les suite sont adjacentes
    2) Soit la fonction h :
    H(x)=e^{-x}\sum_{k=0}^n \frac{x^k}{k!}
    a) Mq: \forall x\in[0,1] H'(x)\leq\frac{1}{n!}
    b)Mq: \frac{U_n}{e}-1\leq\frac{1}{n!}
    c)Déduire que \lim_{n \rightarrow + \infty} U_n = e
    Puis que e\notin Q

    P.S: la dérivé de H ainsi que Un/e -1 dans les questions a) et b) sont en valeurs absolues

  11. #10
    invite652ff6ae

    Re : Suites adjacentes

    Citation Envoyé par mimo13 Voir le message
    Il existe une suite de cet exercice si ça t'intéresse la voici :
    J'attends de voir tes réponses,
    Après avoir montrer que les suite sont adjacentes
    2) Soit la fonction h :

    a) Mq:
    b)Mq:
    c)Déduire que \
    Puis que
    P.S: la dérivé de H ainsi que Un/e -1 dans les questions a) et b) sont en valeurs absolues
    Tu as oublié les balises TEX

    Bon je m'y colle

  12. #11
    invitebe08d051

    Re : Suites adjacentes

    Oups....totalement oublié

  13. #12
    invite652ff6ae

    Re : Suites adjacentes

    J'ai réussi la question 2)a)


    On a la forme uv avec












    et finalement :



    On prend







    Et comme :




  14. #13
    Flyingsquirrel

    Re : Suites adjacentes

    Citation Envoyé par SoaD25 Voir le message


    Là tu es en train d'écrire que la dérivée de est ...

  15. #14
    invite652ff6ae

    Re : Suites adjacentes

    Citation Envoyé par Flyingsquirrel Voir le message
    Là tu es en train d'écrire que la dérivée de est ...
    Ah oui
    Mais la première dérivée (avant simplification) est bien correcte ?

  16. #15
    Flyingsquirrel

    Re : Suites adjacentes

    Citation Envoyé par SoaD25 Voir le message
    Mais la première dérivée (avant simplification) est bien correcte ?
    Non. La formule n'est pas valable pour (mais elle l'est pour ), il faut traiter le premier terme de la somme à part.

  17. #16
    invite652ff6ae

    Re : Suites adjacentes

    Citation Envoyé par Flyingsquirrel Voir le message
    Non. La formule n'est pas valable pour (mais elle l'est pour ), il faut traiter le premier terme de la somme à part.

    Oui merci

    donc

    C'est bon ?

    (car pour k = 0 on a v'(0) = 0)

  18. #17
    Flyingsquirrel

    Re : Suites adjacentes

    Citation Envoyé par SoaD25 Voir le message
    C'est bon ?
    Oui. On pourrait même simplifier un peu la somme en faisant un changement d'indice mais ça n'est pas capital.

  19. #18
    invite652ff6ae

    Re : Suites adjacentes

    Citation Envoyé par Flyingsquirrel Voir le message
    Oui. On pourrait même simplifier un peu la somme en faisant un changement d'indice mais ça n'est pas capital.
    Mais en faisant un changement d'indice ça complique le calcul de H'(x) non ? Puisque les indices sont différents

  20. #19
    invite652ff6ae

    Re : Suites adjacentes

    Ah mais en fait mes calculs du haut aboutissaient au bon résultat je pense (j'ai dû fait 2 erreurs de suite)

    Quand je calcule H'(x) avec la bonne dérivée v' je trouve le même résultat

  21. #20
    invite9a322bed

    Re : Suites adjacentes

    Je crois qu'il veut dire si on pose , alors la somme sera de à .

  22. #21
    Flyingsquirrel

    Re : Suites adjacentes

    Citation Envoyé par SoaD25 Voir le message
    Mais en faisant un changement d'indice ça complique le calcul de H'(x) non ? Puisque les indices sont différents
    Comment ça les indices sont différents ? Les indices qui interviennent dans les sommes sont des variables muettes, on peut modifier leur nom sans modifier la valeur de la somme :

    .

    On peut très bien additionner deux sommes indexées par des indices différents :


    Citation Envoyé par mx6 Voir le message
    Je crois qu'il veut dire si on pose , alors la somme sera de à .
    Oui sauf que c'est de à que l'on somme.
    Dernière modification par Flyingsquirrel ; 01/04/2009 à 18h07.

  23. #22
    invite9a322bed

    Re : Suites adjacentes

    J'ai un petit exercice pour toi Soad :

    Calcule la somme :








    PS: si et vice versa !

    Classé par ordre de difficulté !

  24. #23
    invite652ff6ae

    Re : Suites adjacentes

    Citation Envoyé par mx6 Voir le message
    J'ai un petit exercice pour toi Soad :

    Calcule la somme :








    PS: si et vice versa !

    Classé par ordre de difficulté !
    Heu deux fois de suite le symbole somme ça veut dire la somme de la somme ?

  25. #24
    invite9a322bed

    Re : Suites adjacentes

    Non, je te donne un début de réponse :

  26. #25
    Flyingsquirrel

    Re : Suites adjacentes

    Citation Envoyé par SoaD25 Voir le message
    Heu deux fois de suite le symbole somme ça veut dire la somme de la somme ?
    Oui.

  27. #26
    invite652ff6ae

    Re : Suites adjacentes

    Citation Envoyé par mx6 Voir le message
    Non, je te donne un début de réponse :


    C'est bon ?

  28. #27
    invite9a322bed

    Re : Suites adjacentes

    Non, il y a problème dans ton passage à la deuxième ligne ! Mais t'es pas loin du bon résultat =)

  29. #28
    invite652ff6ae

    Re : Suites adjacentes

    Citation Envoyé par mx6 Voir le message
    Non, il y a problème dans ton passage à la deuxième ligne ! Mais t'es pas loin du bon résultat =)
    Je ne vois pas le problème

  30. #29
    invite9a322bed

    Re : Suites adjacentes

    Citation Envoyé par SoaD25 Voir le message
    [TEX]\sum_{j=0}^{n}(\sum_{i=0}^{n}i +\sum_{i=0}^{n}j)=\sum_{j=0}^{ n}(\frac{n(n+1)}{2}+j)
    tout seul ne veut rien dire !

  31. #30
    invite652ff6ae

    Re : Suites adjacentes

    Citation Envoyé par mx6 Voir le message
    tout seul ne veut rien dire !

    Bah c'est égal à quoi alors

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