Tirage simultané (probabilité)
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Tirage simultané (probabilité)



  1. #1
    invitec3f63e10

    Tirage simultané (probabilité)


    ------

    salut,

    si dans un exercice comme le suivant:

    Une urne contient 6 boules bleues, 3 boules rouges, et 2 boules vertes, indiscernables
    au toucher.
    tirage de trois boules et simultané.
    si par exemple on me dit de calculer la probabilité de "les boules sont de couleur différente"

    est ce que j'applique la formule de "combinaison" ? mais le problème ici c'est qu'ils n'ont pas précisé s'il s'agit d'un tirage avec remise ou pas.
    Que dois-je faire? Appliquer toujours la combinaison?

    -----

  2. #2
    invite3ba0dddb

    Re : tirage simltané (probabilité)

    salut,
    tirage simultané c'est pareil que sans remise

  3. #3
    invitec3f63e10

    Re : tirage simltané (probabilité)

    Citation Envoyé par lawliet yagami Voir le message
    salut,
    tirage simultané c'est pareil que sans remise



    oui c'est que j'ai pensé, merci

  4. #4
    invitec3f63e10

    Re : tirage simltané (probabilité)

    mais si on me dit la probabilité de "les boules sont toutes de mm couleur"

    en fait, pour le bleu et le rouge, il y a aucun problème. mais le vert, il y a deux boules, que dois-je faire? l'ignorer?

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    invite9a322bed

    Re : tirage simltané (probabilité)

    Exactement !!!

  7. #6
    danyvio

    Re : tirage simltané (probabilité)

    Citation Envoyé par chimio-TermS Voir le message
    mais si on me dit la probabilité de "les boules sont toutes de mm couleur"

    en fait, pour le bleu et le rouge, il y a aucun problème. mais le vert, il y a deux boules, que dois-je faire? l'ignorer?
    L'ignorer ? Je dirais plutôt : probabilité nulle.
    On trouve des chercheurs qui cherchent ; on cherche des chercheurs qui trouvent !

  8. #7
    invite9a322bed

    Re : tirage simltané (probabilité)

    Oui, en d'autres termes, mais il ignore, il va pas la mettre dans ces calculs....

  9. #8
    invitec3f63e10

    Re : tirage simltané (probabilité)

    Oui, je préfère l'ignorer c'est le plus simple à penser je sais que c'est pas tres mathématique, je ne veux pas tomber dans le piège.


    Bref, j'ai une question, en ce qui concerne la loi binomiale, je connais sa formule générale, mais il y a dans cette loi "p" la probabilité : c 'est la probabilité de quoi? je suis un perdue dans cette loi

  10. #9
    invite9a322bed

    Re : tirage simltané (probabilité)

    Une loi binomiale est de paramètre (n,p) .
    n étant le nombre de fois que tu refais l'expérience, et p la probabilité pour n=1.

  11. #10
    invitec3f63e10

    Re : tirage simltané (probabilité)

    Citation Envoyé par mx6 Voir le message
    Une loi binomiale est de paramètre (n,p) .
    n étant le nombre de fois que tu refais l'expérience, et p la probabilité pour n=1.

    ah j'ai compris là, merci, j'essayerai de faire un exo puis je posterai pour que vous me corrigiez.

  12. #11
    invitec3f63e10

    Re : tirage simltané (probabilité)

    En fait, pour calculer la variance, c'est V(x) = n (1-p) , et pour E(x) c'est E(x)=np, c'est bien cela?

  13. #12
    invite9a322bed

    Re : tirage simltané (probabilité)

    Oui, c'est du cours

  14. #13
    invitec3f63e10

    Re : tirage simltané (probabilité)

    Citation Envoyé par mx6 Voir le message
    Oui, c'est du cours
    attends je crois que je me suis trompée , c'est plutot V(X)=np (1 - p) non?

  15. #14
    invitec3f63e10

    Re : tirage simltané (probabilité)

    si j'ai bien compris pour l'exercice suivant:

    Une urne contient 6 boules bleues, 3 boules rouges, et 2 boules vertes, indiscernables
    au toucher.
    On tire simultanément au hasard 3 boules de l'urne.
    On appelle X la variable aléatoire qui, à tout tirage de trois boules associe
    le nombre de boules bleues tirées.
    Établir la loi de probabilité de X.

    j'ai n qui est compris entre 0 et 3

    d'abord je dois chercher p, c'est, pour n=1, p=2/55

    P(X=0) = nCr(3,0) . (1 - 2/55)^3 . (2/55)^0

    c'est bien cela?

  16. #15
    invite3ba0dddb

    Re : tirage simltané (probabilité)

    il me semble que tu ne peux pas utiliser la loi binomiale car il n'y a pas de remise

  17. #16
    invite9a322bed

    Re : tirage simltané (probabilité)

    Ce n'est pas une loi binomiale !

    Ici tu as un simple calcul de probas :

    Pour , cela veut dire que je tire aucune boule bleue, il y a boules qui ne sont pas bleues. Donc, il faut tirer boules parmis c'est 5, et au totale, on a boules.

    Donc

    Pour , on doit tirer une seule boule bleu parmi 6, et deux boules par 5 qui ne sont pas bleues.

    Donc c'est : .

    Cette leçon est difficile, j'ai du faire plein d'exercices pour la maitriser, je passe mon bac aussi cette année.

  18. #17
    invitec3f63e10

    Re : tirage simltané (probabilité)

    Citation Envoyé par lawliet yagami Voir le message
    il me semble que tu ne peux pas utiliser la loi binomiale car il n'y a pas de remise

    remise ou pas, c'est pareil s'il s'agit d'un tirage simultané.

  19. #18
    invitec3f63e10

    Re : tirage simltané (probabilité)

    Citation Envoyé par mx6 Voir le message
    Ce n'est pas une loi binomiale !

    Ici tu as un simple calcul de probas :

    Pour , cela veut dire que je tire aucune boule bleue, il y a boules qui ne sont pas bleues. Donc, il faut tirer boules parmis c'est 5, et au totale, on a boules.

    Donc

    Pour , on doit tirer une seule boule bleu parmi 6, et deux boules par 5 qui ne sont pas bleues.

    Donc c'est : .

    Cette leçon est difficile, j'ai du faire plein d'exercices pour la maitriser, je passe mon bac aussi cette année.
    oui mais il faut utiliser un tableau, je sais qu'a p(X=0) il n'y a aucune boule bleu; donc j'utilise la combinaison nCr(3,0)


    Hein? comment tu sais que ce n'est pas une loi binomiale?

    "On appelle X la variable aléatoire qui, à tout tirage de trois boules associe
    le nombre de boules bleues tirées.
    Établir la loi de probabilité de X."

    ici, on utilise la loi binomiale

  20. #19
    invitec3f63e10

    Re : tirage simltané (probabilité)

    Citation Envoyé par lawliet yagami Voir le message
    il me semble que tu ne peux pas utiliser la loi binomiale car il n'y a pas de remise

    un tirage successif et sans remise, on n'utilise pas la loi binomiale?

  21. #20
    invite3ba0dddb

    Re : tirage simltané (probabilité)

    Citation Envoyé par chimio-TermS Voir le message
    oui mais il faut utiliser un tableau,
    "On appelle X la variable aléatoire qui, à tout tirage de trois boules associe
    le nombre de boules bleues tirées.
    Établir la loi de probabilité de X."

    ici, on utilise la loi binomiale
    on ne t'as pas dit que l'épreuve était répété n fois.
    si tu as un tirage simultané il n'y a pas de loi binomiale car il est considéré comme sans remises... et qui dit pas de remises dit pas de loi binomiale

  22. #21
    invite9a322bed

    Re : tirage simltané (probabilité)

    Loi binomiale :

    - Deux issues (Succés, Echec)
    - Expériences indépendants aléatoires avec remises.
    - Expériences successives

    Ici tu n'as pas loi binomiale, car la variable aléatoire peut prendre plus que deux valeurs à savoir P(X=0,1,2,3).

  23. #22
    invitec3f63e10

    Re : tirage simltané (probabilité)

    Citation Envoyé par lawliet yagami Voir le message
    on ne t'as pas dit que l'épreuve était répété n fois.
    si tu as un tirage simultané il n'y a pas de loi binomiale car il est considéré comme sans remises... et qui dit pas de remises dit pas de loi binomiale

    sympa j'ai compris , donc faut faire attention

  24. #23
    invitec3f63e10

    Re : tirage simltané (probabilité)

    Citation Envoyé par mx6 Voir le message
    Loi binomiale :

    - Deux issues (Succés, Echec)
    - Expériences indépendants aléatoires avec remises.
    - Expériences successives

    Ici tu n'as pas loi binomiale, car la variable aléatoire peut prendre plus que deux valeurs à savoir P(X=0,1,2,3).


  25. #24
    invitec3f63e10

    Re : tirage simltané (probabilité)

    je vais essayer de le refaire

  26. #25
    invite2a692aa1

    Re : Tirage simultané (probabilité)

    salut mon ami tu utiliseras la combinaison en fait il y'a pas remise

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