Dérivée tangente.
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Dérivée tangente.



  1. #1
    inviteefbb6942

    Dérivée tangente.


    ------

    Salut à tous et bonne année. G un DM de maths à rendre teje bloque sur un problème. En plus j'étais absent ce qui ne m'aide pas.
    Dans Oij C a pour équation y = ax^3+bx²+cx+d
    Sachant que C passe par l'origine du repère;
    A (1;2) appartient à C
    C admet en A une tengante // à (Ox);
    C admet en son pts d'abcisse -1 une tengante // à la droite d'équation y=-8x+7

    calculer a b c d. Voila je vous remercie d'avance pour votre aide

    -----

  2. #2
    invite8241b23e

    Re : Dérivée tangente.

    Salut !

    C'est un DM de quel niveau ?

    Et tu as fait quoi TOI, pour le moment ?

  3. #3
    inviteefbb6942

    Re : Dérivée tangente.

    Il s'agit d'un DM de 1S et pou l'instant g trouvé que f est dérivable su R donc f'(x)=3ax²+2bx+c
    A (1;2) appartient à C alors f(1) =2 donc a+b+c+d=2
    C admet en A une tangente // à (Ox) signifie que f'(1) =o donc 3a+2b+c=0
    Voila j'en suis là et après je ne sait plus quoi faire, je ne comprend pas bien la première indication surtout où la placer dans le raisonnement

  4. #4
    invite8241b23e

    Re : Dérivée tangente.

    Citation Envoyé par fedteam Voir le message
    Il s'agit d'un DM de 1S
    Donc je déplace dans la bonne rubrique !

    A (1;2) appartient à C alors f(1) =2 donc a+b+c+d=2
    OK.

    C admet en A une tangente // à (Ox) signifie que f'(1) =o donc 3a+2b+c=0
    OK

    Et tu peux faire quoi de ça :

    Sachant que C passe par l'origine du repère;

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    inviteefbb6942

    Re : Dérivée tangente.

    Après avoir cherché je pense que C passe par l'origine du repère f(x)=0 x=0 donc f(x) =0 donc d=0. Puis la troisième donnée nous indique que C admet une tengante // à (Ox) donc f'(0)=0 donc c=0. Ensuite je crois qu'il faut faire un sustème de 2 équat. à 2 inconnues 3a+2b=-1 et a+b=0 et je trouve b=1 et a =-1

  7. #6
    invite8241b23e

    Re : Dérivée tangente.

    Ca fera 2 équations pour 3 inconnues.

    Tu as oublié :

    C admet en son pts d'abcisse -1 une tengante // à la droite d'équation y=-8x+7

  8. #7
    inviteefbb6942

    Re : Dérivée tangente.

    Par contre je ne suis pas sûr de mes résultats, c'est encore un peu flou dans ma tête

  9. #8
    inviteefbb6942

    Re : Dérivée tangente.

    D'ailleurs je ne comprend pas comment utiliser l'équation de la droite
    y=-8x+7 et à quoi elle nous sert

  10. #9
    inviteefbb6942

    Re : Dérivée tangente.

    Après avoir réfléchi, lorsque l'on dit y= 8x+7, je peut déduire que f'(-1) = 8 ? Mais je ne vois toujours pas comment ont peut l'inclure dans le système ...

  11. #10
    invite8241b23e

    Re : Dérivée tangente.

    Citation Envoyé par fedteam Voir le message
    f'(-1) = 8 ?
    Oui ! De la même façon que tu as fait f'(0) = 0.

  12. #11
    inviteefbb6942

    Re : Dérivée tangente.

    Par contre c'est maintenant que je bloque. f'(1)=0 soit 3a+2b+c=0 est ce que ça veut dire que 3a+2b+c=8 ? Je suis perdu dans ma résolution du système.

  13. #12
    invite7f0233d4

    Re : Dérivée tangente.

    Citation Envoyé par fedteam Voir le message
    f'(-1) = 8 ?
    D'aprés l'enoncé ça serait plutot f'(-1)=-8.
    Citation Envoyé par fedteam Voir le message
    3a+2b+c=8 ?
    As-tu bien remplacé x par -1?

  14. #13
    inviteefbb6942

    Re : Dérivée tangente.

    Pardon g écrit des bêtises sans m'en aperçevoir mais je ne comprends toujours pas pourquoi il y a trois inconnues et ce satané f'(-1) = 8

  15. #14
    inviteefbb6942

    Re : Dérivée tangente.

    Donc se serait plutôt 3a+2b+c=-8 non ?

  16. #15
    invite7f0233d4

    Re : Dérivée tangente.

    Citation Envoyé par fedteam Voir le message
    Pardon g écrit des bêtises sans m'en aperçevoir mais je ne comprends toujours pas pourquoi il y a trois inconnues et ce satané f'(-1) =- 8
    Tu as quatre inconnues et quatre equations.
    comme tu trouvé que d=0,il te reste à résoudre un systéme de 3 équations à 3 inconnues.
    Citation Envoyé par fedteam Voir le message
    Donc se serait plutôt 3a+2b+c=-8 non ?
    Non.
    Remplace juste x=-1

  17. #16
    inviteefbb6942

    Re : Dérivée tangente.

    Désolé mais je ne voit pas le x à remplacer par -1 je suis 1 peu perdu mais je sens que je suis proche d'y arriver

  18. #17
    inviteefbb6942

    Re : Dérivée tangente.

    Ne serait ce pas y=-8*-1+7 ce qui donne 15 ?

  19. #18
    invite7f0233d4

    Re : Dérivée tangente.

    Citation Envoyé par fedteam Voir le message
    Ne serait ce pas y=-8*-1+7 ce qui donne 15 ?
    Non tu etais sur la bonne voie reprend f'(-1)=-8,tu as juste fais une erreur de calcule.

  20. #19
    inviteefbb6942

    Re : Dérivée tangente.

    Ok g encore réfléchit et g trouvé que C admet en son pts d'abcisse -1 une tangente // à la droite d'équation y=-8x+7 donx f'(-1)=-8
    soit 3a*(-1)²+2b*-1+c=0 ce qui donne 3a-2b+c=0
    C admet en A une tangente // à (Ox) donc c=0 donc les relations forment un système de 2 équa. à 2 inconnues a et b. En faisant mon système je trouve {3a-2b=0 et a+b=0 au final a=1/5 et b -1/5. Pensez vous que cela soit juste merci bcp

  21. #20
    invite7f0233d4

    Re : Dérivée tangente.

    Citation Envoyé par fedteam Voir le message
    soit 3a*(-1)²+2b*-1+c=0 ce qui donne 3a-2b+c=0
    Voila.
    Citation Envoyé par fedteam Voir le message
    C admet en A une tangente // à (Ox) donc c=0 donc les relations
    Pourquoi c=0 ??

  22. #21
    inviteefbb6942

    Re : Dérivée tangente.

    C'est ça mon problème c'est que je n'arrive pas à déterminer c

  23. #22
    inviteefbb6942

    Re : Dérivée tangente.

    Il faut peut être que je fasse un système d'équation à trois inconnues mais nous ne l'avons pas encore étudié

  24. #23
    invite7f0233d4

    Re : Dérivée tangente.

    Citation Envoyé par fedteam Voir le message
    Il faut peut être que je fasse un système d'équation à trois inconnues mais nous ne l'avons pas encore étudié
    Écrit moi ton système : 3 équations à 3 inconnues ...

  25. #24
    inviteefbb6942

    Re : Dérivée tangente.

    {3a-2b+c=0
    {a+b=0
    {3a+2b=-1

  26. #25
    invite8241b23e

    Re : Dérivée tangente.

    Ben déjà, a = -b (si ton système et juste) d'après l'équation 2. ensuite, en remplaçant a par -b, et... avec l'équation 3, tu trouveras leurs valeurs.

    Enuite, il te manquera plus que c avec l'équation 1.

  27. #26
    inviteefbb6942

    Re : Dérivée tangente.

    En le resolvant je trouve a=-1 b=1 et c=5 par contre je doute encore sur la justesse de mon système

  28. #27
    invite7f0233d4

    Re : Dérivée tangente.

    Citation Envoyé par fedteam Voir le message
    {3a-2b+c=0
    {a+b=0
    {3a+2b=-1
    Comment trouves-tu:
    a+b=0
    et 3a+2b=-1
    ??

  29. #28
    inviteefbb6942

    Re : Dérivée tangente.

    Ah non pardon ! 3a+2b=-1 est faux j'avais repris des anciens résultats je mettrais plutôt à la place 3a+2b+c=0 par contre g du mal à trouver la troisième équation

  30. #29
    invite7f0233d4

    Re : Dérivée tangente.

    Citation Envoyé par fedteam Voir le message
    Ah non pardon ! 3a+2b=-1 est faux j'avais repris des anciens résultats je mettrais plutôt à la place 3a+2b+c=0 par contre g du mal à trouver la troisième équation
    Voila.
    Pour la troisième équation,et bien elle figure dans ta première réponse

  31. #30
    inviteefbb6942

    Re : Dérivée tangente.

    Je trouve ça quand même bizarre que 3a-2b+c et 3a+2b+c fassent tout les deux 0 pourtant 3a+2b+c =0 s'obtient grâce à l'indication qui nous dit que c admet en A une tangente // à (Ox) donc f'(1)=0.
    Je vous avoue que je suis un peu perdu dans ma démarche.

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