Problème sur les suites ; démontrer par récurrence mais dans un calcul où il y a des cosinus .
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Problème sur les suites ; démontrer par récurrence mais dans un calcul où il y a des cosinus .



  1. #1
    invite105d8ea0

    Problème sur les suites ; démontrer par récurrence mais dans un calcul où il y a des cosinus .


    ------

    Bonjour , j'ai un dm de mathématiques voici l'énoncé : ( je poste uniquement la premiere question qui me bloque ... )
    Soit un réel Φ tel que 0≤Φ≤ π / 2 ( symbole pi )
    La suite (Un) est définie par Uo= 2 cosΦ et Un+1= racine carré de 2+ Un pour tout entier naturel n .

    1) Montrer , par récurrence , que pour tout entier naturel n , on a Un= 2cos(Φ/2n) .
    ( On rapelle que pour tout réel x on a cos x = 2 cos²(x/2)-1 )

    Je sais que par le rang initial on doit prouver que comme on sait que U0= 2 cosΦ et que n=0 ; il faut que
    U0 = 2*cos ( Φ/ 2n)

    -----

  2. #2
    PlaneteF

    Re : Problème sur les suites ; démontrer par récurrence mais dans un calcul où il y a des cosinus .

    Bonjour,

    C'est toujours le même principe pour le raisonnement par récurrence :

    Tu montres que la relation est vraie au rang .

    Ensuite tu supposes que :

    Et tu dois démontrer que :

    Ce qui donne :



    Je te laisse finir le calcul en utilisant la formule donnée par l'énoncé ... et n'oublie pas de justifier l'existence de la racine carrée
    Dernière modification par PlaneteF ; 15/09/2012 à 12h18.

  3. #3
    PSR B1919+21

    Re : Problème sur les suites ; démontrer par récurrence mais dans un calcul où il y a des cosinus .

    Bonjour,
    je te propose une autre méthode :
    tu calcules

    ensuite tu utilises (de façon astucieuse)

    et tu verras la simplification
    ensuite

  4. #4
    invite105d8ea0

    Re : Problème sur les suites ; démontrer par récurrence mais dans un calcul où il y a des cosinus .

    Merci pour votre aide à tous les deux .. PSR .. Je vais plutôt utilisé la méthode de PlanèteF parce-que c'est ainsi que je procède en cours ( pour m'entraîner pour les DS) ..

    PlanèteF ; c'est ainsi que j'avais procède et justement j'était bloquée au calcul là . Je vous montre les différentes étapes de mon calcul :
    Un+1 = [Racine carré de ] 2+2cos( Φ / 2n)
    =[Racine carré de] 2 + 2 * 2 cos² ( (Φ/2n) /2 - 1 )
    =[Racine carré de ]2 + 4 cos²(Φ/1n - 1 )

    Mais après je suis bloquée . Il faut bien utilisé le rappel qui est donné ?
    J’espère que vous avez compris car je n'arrive pas à faire les racines carrés sur ce site ..

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    PlaneteF

    Re : Problème sur les suites ; démontrer par récurrence mais dans un calcul où il y a des cosinus .

    Citation Envoyé par Camille29 Voir le message
    =[Racine carré de] 2 + 2 * 2 cos² ( (Φ/2n) /2 - 1 )
    =[Racine carré de ]2 + 4 cos²(Φ/1n - 1 )
    J'ai du mal à te lire là

    En utilisant la formule rappelée par l'énoncé, on a :



    ... que tu remplaces sous la racine carrée et c'est terminé (sans oublier les considérations de signe quand on prend la racine carrée d'un carré).
    Dernière modification par PlaneteF ; 16/09/2012 à 00h19.

  7. #6
    invite105d8ea0

    Re : Problème sur les suites ; démontrer par récurrence mais dans un calcul où il y a des cosinus .

    Je ne comprends pas comment on arrive à un dénominateur égal à 2n+1 ...
    En effet , si on utilise la formule rappelée dans l'énoncé , il faut bien remplacé le x par ϕ/2n ?

    Ce qui donnerai : racine carré de : 2+4cos²(ϕ/2n / 2 - 1 ) ???
    Et à partir d'ici je n'arrive pas à simplifier .

  8. #7
    PlaneteF

    Re : Problème sur les suites ; démontrer par récurrence mais dans un calcul où il y a des cosinus .

    Citation Envoyé par Camille29 Voir le message
    Je ne comprends pas comment on arrive à un dénominateur égal à 2n+1 ...
    En effet , si on utilise la formule rappelée dans l'énoncé , il faut bien remplacé le x par ϕ/2n ?

    Ce qui donnerai : racine carré de : 2+4cos²(ϕ/2n / 2 - 1 ) ???
    Et à partir d'ici je n'arrive pas à simplifier .
    Je ne sais pas quelle cuisine tu fais là ... sur ce que je vois tu t'emmêles les pinceaux avec les parenthèses et tu n'appliques pas la formule de l'énoncé correctement !

    Donc je récapèpète depuis le bédut

    L'énoncé te donne la formule suivante :

    Jusque là on est d'accord ?!!

    Dans cette formule tu remplaces par et en remarquant que , tu obtiens bien :
    Dernière modification par PlaneteF ; 16/09/2012 à 15h06.

  9. #8
    invite105d8ea0

    Re : Problème sur les suites ; démontrer par récurrence mais dans un calcul où il y a des cosinus .

    Donc oui pour le début je suis effectivement d'accord ..
    Néanmoins je n'arrive pas à comprendre comment vous obtenez ϕ/2n+1 ? Enfin c'est le 2n+1 qui me pose problème .

    Je suis désolée avec mes questions qui doivent vous semblez bête mais je préfère demander que recopier bêtement .

  10. #9
    PlaneteF

    Re : Problème sur les suites ; démontrer par récurrence mais dans un calcul où il y a des cosinus .

    Citation Envoyé par Camille29 Voir le message
    Donc oui pour le début je suis effectivement d'accord ..
    Néanmoins je n'arrive pas à comprendre comment vous obtenez ϕ/2n+1 ? Enfin c'est le 2n+1 qui me pose problème .
    Je ne vois pas ce que je peux te dire de plus que : ?

    J'applique tout simplement : et avec , et

    Maintenant j'ai épuisé toutes mes cartouches sur ce coup là, je ne vois pas comment on pourrait détailler plus
    Dernière modification par PlaneteF ; 16/09/2012 à 15h49.

  11. #10
    invite105d8ea0

    Re : Problème sur les suites ; démontrer par récurrence mais dans un calcul où il y a des cosinus .

    Ah ouiiiiii !! J'avais complétement oublié que 2n*2 était égal à 2n+1 ...
    Bon et bien merci beaucoup de votre patience !
    L'exercice n'est pas terminé je dois trouver la limite . Il faut en faite que je prouve qu'elle est convergente et que je précise sa limite en utilisant :
    lim qn ( q>1)
    n-> +∞



    Donc comme nous démontrons que Un = 2cos(ϕ/2n ) alors on sait que :

    2cos(ϕ/2n ) -> +∞ comme 0 < ou égal ϕ < ou égal pi/2

    Mais il me semble qu'il faudrait mettre n en facteur comme nous le faisons d'habitude en cours non ? Et ainsi pouvoir prouver qu'elle est convergente car la j'ai plutot montrer qu'elle est divergente mon raisonnement doit être faux ...

    Et je voulais conjecture avec ma calculatrice mais il y a deux inconnu ...

  12. #11
    PlaneteF

    Re : Problème sur les suites ; démontrer par récurrence mais dans un calcul où il y a des cosinus .

    Citation Envoyé par Camille29 Voir le message
    2cos(ϕ/2n ) -> +∞



    "Un cosinus" est toujours inférieur à 1, et donc : , ... Alors comment veux-tu que cette fonction tende vers
    Dernière modification par PlaneteF ; 16/09/2012 à 16h35.

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