Problème sur les suites
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Problème sur les suites



  1. #1
    invite8dbc6a6a

    Problème sur les suites


    ------

    Bonjour,
    j'ai un problème sur les suites et je ne comprends pas l'énoncé
    Déterminer les réels s pour que 36,x,49 soient trois termes consécutifs d'une suite géométrique
    Est -ce qu'il faut que je calcule u0;u1 et u2?
    Je n'arrive pas à définir la suite...
    Merci d'avance

    -----

  2. #2
    invite5756bcb3

    Re : Problème sur les suites

    Je suppose qu'on demande LE réel s qui représente la raison de la suite ?

    On ne demande pas de calculer u0, u1, u2 qui sont les trois premières valeurs de la suite, mais de trouver la raison de la suite (c'est à dire son paramètre caractéristique tel que Un = snU0 si on veut trouver un nombre de la suite par rapport à la première valeur. On peut aussi exprimer la suite en écrivant la valeur d'un nombre par rapport au suivant ou au précédent. Je vous laisse le retrouver.

    Rappelons qu'une suite géométrique est une suite ou le nombre SUIVANT est le précédent MULTIPLE par un nombre. Toujours le même.

    Là, l'énoncé indique que trois nombres 36, x et 49 sont trois termes consécutifs, mais pas forcément les premiers.

    Le but est donc de trouver avec la définition comment s'écrivent trois termes quelconques d'une suite qui se suivent. En général, on commence par écrire Un = un_nombre, puis Un+1 = ...

    à partir de ça, vous devriez voir apparaître le moyen de trouver s

  3. #3
    danyvio

    Re : Problème sur les suites

    Question simple (de cours) : qu'est-ce qu'une série géométrique ? Quelle est la relation entre un élément d'une telle suite et l'élément suivant ???

    Grrrrriiiiilllllllééééé
    On trouve des chercheurs qui cherchent ; on cherche des chercheurs qui trouvent !

  4. #4
    invite8dbc6a6a

    Re : Problème sur les suites

    Bonjour,
    une suite géométrique c'est quand on multiplie on a un=up*q^n-p
    Mais je ne comprends pas comment l'appliquer

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    danyvio

    Re : Problème sur les suites

    Dur dur ... quelle est la relation entre 36 et x d'une part, et x et 49 d'autre part ?????
    On trouve des chercheurs qui cherchent ; on cherche des chercheurs qui trouvent !

  7. #6
    invite8dbc6a6a

    Re : Problème sur les suites

    C'est un=x*36 et un=x*49

  8. #7
    invite8dbc6a6a

    Re : Problème sur les suites

    Non c'est faux...
    Peut-être que c'est u0=36 donc u1=36*x^1 donc u2=36*x^2
    u0=49 u1=49*x u2=49*x^2

  9. #8
    invite1e1a1a86

    Re : Problème sur les suites

    pas vraiment, si q est la raison de la suite, avec U0=36, on sait que U1=x, mais que vaut-il en fonction de q et UO?
    de même , U2=49, mais que vaut-il en fonction de q et U0?

    cela devrait te permettre de conclure.

  10. #9
    invite5756bcb3

    Re : Problème sur les suites

    Citation Envoyé par magnolia77 Voir le message
    Bonjour,
    une suite géométrique c'est quand on multiplie on a un=up*q^n-p
    Mais je ne comprends pas comment l'appliquer
    ça c'est juste, mais ce n'est qu'un des manières d'écrire une suite. et pas la plus simple.

    La suite géométrique est une suite dont le nombre suivant est le précédent multiplié par un nombre, toujours le même, qu'on appelle la "raison" (sans raison...) généralement noté q

    Quand on écrit ça en math, ça fait

    Le_nombre_suivant = le _precedent * la_raison


    C'est bien quand on a un des nombres quelconque de la suite, et qu'on veut calculer le suivant

    Lorsqu'on a que le premier et qu'on veut trouver un des nombres quelconque de la suite, on utilise plutôt



    puisque selon la définition précédente

    soit en remplaçant U1 donc finalement
    ce qui se généralise dans la formule ci-dessus.

    Mais là, ça ne nous avance pas, puisqu'on nous donne 3 nombres consécutives quelconques et non pas le premier.

    Enfin, on a la formule que vous donnez qui permet de calculer, encore plus fort, un nombre de la suite par rapport à un autre nombre quelconque, pas forcément le premier.

    Pour le problème qui nous occupe, il ne faut pas mélanger la raison (qu'on ne connait pas et qu'on veut trouver pour montrer qu'on a une suite géométrique), nommé q ou s apparemment ici, et x, qui représente le second élément de la suite donnée parmi les trois. Il est inconnu, mais ce n'est pas génant.

    Comme on a affaire à trois nombres consécutifs quelconques, on va utiliser la première formule pour "écrire en math" l'énonce

    Le nombre suivant est le précédent multiplié par la raison s donc :

    Le premier (donné, pas le premier de la suite, mais on peut faire partir une suite de n'importe ou, ça marche aussi) est 36, le suivant est x, le troisième est 49, ce qui donne


    soit
    Pareil pour le troisième
    soit

    Vous allez voir que le x va pouvoir être supprimé de l'écriture en faisant apparaître le 36, ce qui permet de n'avoir plus que s comme inconnu et donc de le calculer

    Si on a pu le calculer, ça prouvera (et ça suffira pour...) que les trois nombres font partie d'une suite géo dont la raison sera...

  11. #10
    pallas

    Re : Problème sur les suites

    rappel de cours :
    ,a, b,c forme une suite géométrique si i b²=ac ( definitiion du mot moyenne géométrique)
    a,b,c forme une suite arithmétique si 2b= a+c( definition du terme moyenne arithmétique)
    a,b,c forme une suite harmonique si ...

  12. #11
    invite5756bcb3

    Re : Problème sur les suites

    ... et Excel, Word, Access, forment une suite logiciel. Elle est très moyenne aussi...

  13. #12
    PlaneteF

    Re : Problème sur les suites

    Bonjour,

    Citation Envoyé par magnolia77 Voir le message
    une suite géométrique c'est quand on multiplie on a un=up*q^n-p
    Il manque des parenthèses car écrit comme cela c'est faux.

    Cordialement
    Dernière modification par PlaneteF ; 18/02/2014 à 12h02.

  14. #13
    danyvio

    Re : Problème sur les suites

    Pour revenir au problème initial de manière simple, quand je demandais la relation entre 36 et x d'une part, et x et 42 d'autre part, on n'a pas besoin de connaître u0, etc...

    On a trois termes, dont on nous dit qu'ils sont consécutifs et font partie d'une série géométrique.

    La relation est, en appelant q la raison : x=36q et 42=qx
    A partir de là, une petite transformation arithmétique te donnera x. On n'a même pas besoin de calculer q

    T'en dire plus = faire l'exo à ta place....

    Cordialement,

    PS Il y a même deux solutions, mais conserve la première (positive) que tu trouveras
    Dernière modification par danyvio ; 18/02/2014 à 16h22.
    On trouve des chercheurs qui cherchent ; on cherche des chercheurs qui trouvent !

  15. #14
    invite8dbc6a6a

    Re : Problème sur les suites

    Merci à tous de vos réponses,
    j'ai essayé avec la méthode de Lari mais j'ai des questions car je n'ai pas tout compris
    Je ne comprends pas pourquoi Un=36,je sais pas faire la différence entre U0 et Un ,pourquoi ici c'est pas U0=36 ?
    J'ai donc essayé mais je suis pas sûre de moi...
    Je fais un+1=un*q soit x=36 q
    2eme terme
    3eme:un+2=un+1*q soit 49 =36 q²
    donc q =V1.36 ou q=-V1.36
    Donc la seule solution envisageable est V1.36

  16. #15
    invite8dbc6a6a

    Re : Problème sur les suites

    Excusez moi,je voulais dire 2eme terme : x

  17. #16
    invite5756bcb3

    Re : Problème sur les suites

    Dans l'énoncé, on indique que les trois nombres consécutifs sont trois termes d'une suite. Donc trois termes n'importe où dans la suite. Pas forcément les premiers.

    Donc on pose que 36 est le terme n (n'importe lequel on s'en f...)
    du moment que x soit le suivant, donc le terme

    etc.. etc...

    Mais si tu poses que 36 est , ça marche aussi, puisque justement, on peut démarrer d'où on veut !

    Et justement, tu vois dans tes calculs que n n'intervient plus ensuite.

    sinon, le calcul est bon, mais il est préférable de garder les fractions

    49 =36 q² => q²=49/36 =>

    et comme 49 et 36 sont des carrés ...

  18. #17
    invite8dbc6a6a

    Re : Problème sur les suites

    Bonjour,
    merci de m'avoir aidée;c'est très bien expliqué

    Merci encore

  19. #18
    danyvio

    Re : Problème sur les suites

    S u p p r i m é
    On trouve des chercheurs qui cherchent ; on cherche des chercheurs qui trouvent !

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