Nombres complexes de Terminal S
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Nombres complexes de Terminal S



  1. #1
    Seikko

    Unhappy Nombres complexes de Terminal S


    ------

    Bonjour à tous et à toutes, je bloque pour certaines questions un peu d'aide ne serait pas de refus (je vous épargne celle que j'ai déjà faite xD), voilà mon énoncé :

    On définit la fonction polynome f de C dans C par :

    f(z) = z^4 - 6z^3 + 14z^2 - 24z + 40

    5) Trouver deux réels a et b tels que, pour tout z de C, on ait :

    f(z) = (z^2 + a.z + b)(z^2 + 4)

    6) En déduire l'ensemble des solutions dans C de l'équation f(z) = 0

    -----

  2. #2
    Tryss2

    Re : Nombres complexes de Terminal S

    Le plus simple c'est de développer (z^2 + a.z + b)(z^2 + 4) et d'identifier les coefficients de chaque degré. Ça va te donner plusieurs petites équations qu'il n'est pas trop dur de résoudre.

    Une fois que tu sais que f(z) = (z^2 + a.z + b)(z^2 + 4), il suffit de résoudre d'une part z^2 + 4 =0 et d'autre part z^2 + a.z + b = 0 pour avoir toutes les solutions de f(z) = 0

  3. #3
    Seikko

    Re : Nombres complexes de Terminal S

    Merci de ta réponse si rapide Tryss2
    Si ce n'est pas trop demandé tu pourrais m'aider à la factorisation du développement de (z^2 + a.z + b)(z^2 + 4) pour ainsi trouver les coeff de chaque degré, parceque c'est bien la technique que j'ai faite mais IMPOSSIBLE de trouver la bonne factorisation, merci d'avance !

  4. #4
    gg0
    Animateur Mathématiques

    Re : Nombres complexes de Terminal S

    Ben non, faut pas factoriser, seulement le développer et réduire.

    Et ce serait bien que tu présentes un début de calcul ....

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    Seikko

    Re : Nombres complexes de Terminal S

    Oui tu as raison, pardonnes moi

    (z^2 + a.z + b)(z^2 + 4) = z^4 + 4z^2 + az^3 + 4az + bz^2 +4b

    Mais je m'insurge ! Ne faut il pas rassembler quelques termes entre eux donc finalement factoriser certaines parties de l'expression ?

  7. #6
    PlaneteF

    Re : Nombres complexes de Terminal S

    Bonsoir,

    Et ben vas-y !

    Cordialement
    Dernière modification par PlaneteF ; 04/02/2016 à 21h36.

  8. #7
    Seikko

    Re : Nombres complexes de Terminal S

    Mais c'est ça que je n'arrive pas à faire je sais qu'il faut "factoriser" l'expression de sorte à obtenir les coeff de z^2 et z mais c'est trop duuuuuuuuuur
    Juste pour ce calcul un peu d'aide ne serait pas de refus
    Merci

  9. #8
    gg0
    Animateur Mathématiques

    Re : Nombres complexes de Terminal S

    Tu regardes simplement par quoi sont multipliés les z², puis tu ajoutes. C'est exactement comme 3 pommes +4 pommes = (3+4) pommes, sauf qu'avec des nombres, on sait simplifier.

    A noter : On commence à faire ça en cinquième, puis on le fait occasionnellement année après année. Tu dois commencer à regretter de na pas avoir sérieusement travaillé en maths depuis des années !

  10. #9
    Seikko

    Re : Nombres complexes de Terminal S

    A voilà c'est exactement pour ce genre de remarque que j'ai été dégouté des maths. Tu vas justifier ton comportement en ne disant que tu n'as rien dit de mal, que c'est juste un constat bla bla bla
    Merci. Je préfère ne rien rendre et être collé plutôt que d'entendre des gens m'aider en me rabaissant.
    Je vais réfléchir seul merci. Quitte à faire tout faux.

  11. #10
    Tryss2

    Re : Nombres complexes de Terminal S

    Et pourtant c'est vrai... si tu ne vois pas immédiatement que 4z^2 + bz^2 = (4+b) z² alors que tu es en terminale, c'est que tu es passé à coté d'un truc fondamental.

  12. #11
    gg0
    Animateur Mathématiques

    Re : Nombres complexes de Terminal S

    Il y a en effet de quoi être dégoûté des maths : Se rendre compte qu'il suffisait d'apprendre les leçons au fur et à mesure et que c'était archi facile ! Et résultat, on ne lit pas (ou on n'écoute pas) les indications ! A quoi sert que gg0 y se décarcasse ?

    mais aussi : Qu'allait-il faire dans cette galère (*) ?

    Cordialement.

    (*) La terminale "scientifique"

  13. #12
    Seikko

    Re : Nombres complexes de Terminal S

    Merci de vous acharné sur moi parce que j'ai demandé un peu aide.

  14. #13
    ansset
    Animateur Mathématiques

    Re : Nombres complexes de Terminal S

    ce n'est pas de l'acharnement.
    dit autrement, il s'agit ( et c'est général ) de "regrouper" les termes en z^4 ensemble, idem pour les termes en z^3, en z^2, etc...
    d'où au final
    Az^4+Bz^3+Cz^2+Dz+E que tu peux identifier terme à terme avec l'autre polynome
    Dernière modification par ansset ; 05/02/2016 à 15h08.
    y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !

  15. #14
    CM63

    Re : Nombres complexes de Terminal S

    Bonjour,

    Citation Envoyé par Seikko Voir le message
    On définit la fonction polynome f de C dans C par :

    f(z) = z^4 - 6z^3 + 14z^2 - 24z + 40

    5) Trouver deux réels a et b tels que, pour tout z de C, on ait :

    f(z) = (z^2 + a.z + b)(z^2 + 4)

    6) En déduire l'ensemble des solutions dans C de l'équation f(z) = 0
    Je ne pense pas qu'il faille factoriser, mais au contraire qu'il faille développer (z^2 + a.z + b)(z^2 + 4), ou plutôt juste remarquer que pour que ce soit égal à z^4 - 6z^3 + 14z^2 - 24z + 40:
    - il faut que 4b = 40 (terme constant),
    - 4a = 24 (termes en z)

    Non?

    Tu en déduis a et b et pour le 6) tu a deux équations du second degré à résoudre.

  16. #15
    gg0
    Animateur Mathématiques

    Re : Nombres complexes de Terminal S

    Seikko,

    un rappel de cinquième, la formule qui permet de factoriser simplement, et entre autres de regrouper les monômes de même degré :
    ba + ca = (b+c)a

    La même que 3 pommes + 5 pommes = 8 pommes (3+5 = 8)$

    Et par exemple 2x²+5x²=7x²; ax²+(b+1)x²=(a+b+1)x²

    Cordialement

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