nombre de Mersenne - Page 7
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nombre de Mersenne



  1. #181
    leg

    Re : nombre de Mersenne


    ------

    exact pole.
    cela voudrait dire que l'on ait trouvé ,que tel exposant ne peut donner un mersenne Prime , car il doit y avoir une raison; déja rien que le fait de diviser mod Mp ,
    n'est pas quelque chose d'aléatoire, il existe peut être encore un moyen de raccourcir le test; ("puisque chaque Mersenne premier ou composé dépend des précédents par le petit théorème de fermat indirectement. et 15 (16) . ")

    -----

  2. #182
    leg

    Re : nombre de Mersenne

    dans la suite de "perrin", Un /un -4 et beaucoup plus intérressant que Un/Un-1
    cette constante C, 3,0796095444 que je pensais qu'il s'agissait d'une valeur qui tendait vers PI il n'en ai rient du tout,
    elle change tous les 28 nombres de la suite Un, puis 40, etc etc par ex pour Un 60 elle donne les valeur jusqu'a Un = 100, puis U100 / U96 = C = 3,079595623491
    va jusqu'a U140, U140/U136 =C.....et C140/C100= 0,999999999999999999..85155028 6
    quelqu'un a une idéé de cette constante?
    car de mersenne en mersenne avec cette constante on doit trouver la valeur de Un a cet endroit précis .il doit exister la formule pour la monter a Mn de tel sorte que Mn, divisera ou non, Un!
    a moins qu'il ne soit pas possible de rentrer un nombre de x mds de mds de chiffres = Un ! ça je ne sais pas ..

  3. #183
    invitecf787e7b

    Re : nombre de Mersenne

    bonjour,
    U(n)/U(n-1) =c =constante de Pisot pour n grand
    ceci implique que U(n)/U(n-4) = c^4 (la demonstration est elementaire)
    voila

  4. #184
    SPH

    Re : nombre de Mersenne

    Salut a tous, je ne suis pas tres present mais je bosse dans mon coin avec des trouvailles fortes interessantes.
    Et justement, j'ai une question :
    Pour les mersennes qui n'ont pas pu etre premier (M11 ,M23 ,M29 ...), qui peut me dire quel NP les ont éliminé ??
    THX a LOOOOOT

  5. #185
    leg

    Re : nombre de Mersenne

    pour : M29: 233, 1103, 2089 ......29*8 +1=233
    M23: 47 et 178481....................23*2 +1=47
    M11 :23*89........................ .....11*2+1=23
    c'est curieux tu ne trouve pas..

  6. #186
    SPH

    Re : nombre de Mersenne

    Ca depend...
    Tous les Mersenne non premier ont cette particularité ?

  7. #187
    invite3d7be5ae

    Re : nombre de Mersenne

    Quelle particularité?
    Je ne vois que la formule 2*p*k+1 pour les diviseurs de Mp.

  8. #188
    leg

    Re : nombre de Mersenne

    tiens je viens d'essayer M37
    37*6 + 1 = 223 qui divise M37. si c'est ça la clef des Mersenne on a pas L'air ...l'exposant * un nombre pair + 1 , mais je pense pas ..

  9. #189
    leg

    Re : nombre de Mersenne

    M41 = 41*326 +1 = premier facteur
    M43 = 43 *10 +1 "" ""
    M47 = 47 *50 +1 "" ""

  10. #190
    invitecf787e7b

    Re : nombre de Mersenne

    eh si,
    soit p l'exposant premier d'un mersenne ; les diviseurs de Mp seront de la forme 2*a*p+1 (cela fait trois siecles qu'on le sait )
    voila

  11. #191
    leg

    Re : nombre de Mersenne

    Citation Envoyé par Pole
    Quelle particularité?
    Je ne vois que la formule 2*p*k+1 pour les diviseurs de Mp.
    pole ce qu'il veut dire ce n'est pas n'importe quel P ,c'est l'exopsant qui indiquerait le premier facteur il n'y a qu ' à continuer pour voir..

  12. #192
    leg

    Re : nombre de Mersenne

    oui sph; mais pour 59, *3050+1 et pour 67; *2891160 +1 , 73*6 + 1

  13. #193
    leg

    Re : nombre de Mersenne

    j'avais oublié 71 *3218 +1
    bonsoir tout le monde

  14. #194
    invite3d7be5ae

    Re : nombre de Mersenne

    Citation Envoyé par leg
    pour : M29: 233, 1103, 2089 ......29*8 +1=233
    M23: 47 et 178481....................23*2 +1=47
    M11 :23*89........................ .....11*2+1=23
    C'est quoi ses suites?
    Je ne comprend pas.

  15. #195
    SPH

    Thumbs up Re : nombre de Mersenne

    Me revoila avec une tres grosse trouvaille.
    Saviez vous qu'entre 58% a 60% des nombres premiers n'entrent pas dans le criblage des nombres de mersenne ?
    Et bien maintenant, vous le savez. Grace a mon ADN de Mersenne, je sais tres facilement trier les NP pour ne tester que ceux qui peuvent éliminer un Mersenne !!!!

    Ci dessous, un morceau de liste contenant :

    - NP
    - Longueur d'ADN (ou "impossible"; ce qui veux dire que ce NP n'a AUCUNE incidence dans le criblage des mersenne)
    ===
    3
    IMPOSSIBLE
    ===
    5
    IMPOSSIBLE
    ===
    7
    3
    ===
    11
    IMPOSSIBLE
    ===
    13
    IMPOSSIBLE
    ===
    17
    IMPOSSIBLE
    ===
    19
    IMPOSSIBLE
    ===
    23
    11
    ===
    29
    IMPOSSIBLE
    ===
    31
    5
    ===
    37
    IMPOSSIBLE
    ===
    41
    IMPOSSIBLE
    ===
    43
    IMPOSSIBLE
    ===
    47
    23
    ===
    53
    IMPOSSIBLE
    ===
    59
    IMPOSSIBLE
    ===
    61
    IMPOSSIBLE
    ===
    67
    IMPOSSIBLE
    ===
    71
    35
    ===
    73
    9
    ===
    79
    39
    ===
    83
    IMPOSSIBLE
    ===
    89
    11
    ===
    97
    IMPOSSIBLE
    ===
    101
    IMPOSSIBLE
    ===
    103
    51
    ===
    107
    IMPOSSIBLE
    ===
    109
    IMPOSSIBLE
    ===
    113
    IMPOSSIBLE
    ===
    127
    7
    ===
    131
    IMPOSSIBLE
    ===
    137
    IMPOSSIBLE
    ===
    139
    IMPOSSIBLE
    ===
    149
    IMPOSSIBLE
    ===
    151
    15
    ===
    157
    IMPOSSIBLE
    ===
    163
    IMPOSSIBLE
    ===
    167
    83
    ===
    173
    IMPOSSIBLE
    ===
    179
    IMPOSSIBLE
    ===
    181
    IMPOSSIBLE
    ===
    191
    95
    ===
    193
    IMPOSSIBLE
    ===
    197
    IMPOSSIBLE
    ===
    199
    99
    ===
    211
    IMPOSSIBLE
    ===
    223
    37
    ===
    227
    IMPOSSIBLE
    ===
    229
    IMPOSSIBLE
    ===
    233
    29
    ===
    239
    119
    ===
    241
    IMPOSSIBLE
    ===
    251
    IMPOSSIBLE
    ===
    257
    IMPOSSIBLE
    ===
    263
    131
    ===
    269
    IMPOSSIBLE
    ===
    271
    135
    ===
    277
    IMPOSSIBLE
    ===
    281
    IMPOSSIBLE
    ===
    283
    IMPOSSIBLE
    ===
    293
    IMPOSSIBLE
    ===
    307
    IMPOSSIBLE
    ===
    311
    155
    ===
    313
    IMPOSSIBLE
    ===
    317
    IMPOSSIBLE
    ===
    331
    IMPOSSIBLE
    ===
    337
    21
    ===
    347
    IMPOSSIBLE
    ===
    349
    IMPOSSIBLE
    ===
    353
    IMPOSSIBLE
    ===
    359
    179
    ===
    367
    183
    ===
    373
    IMPOSSIBLE
    ===
    379
    IMPOSSIBLE
    ===
    383
    191
    ===
    389
    IMPOSSIBLE
    ===
    397
    IMPOSSIBLE
    ===
    401
    IMPOSSIBLE
    ===
    409
    IMPOSSIBLE
    ===
    419
    IMPOSSIBLE
    ===
    421
    IMPOSSIBLE
    ===
    431
    43
    ===
    433
    IMPOSSIBLE
    ===
    439
    73
    ===
    443
    IMPOSSIBLE
    ===
    449
    IMPOSSIBLE
    ===
    457
    IMPOSSIBLE
    ===
    461
    IMPOSSIBLE
    ===
    463
    231
    ===
    467
    IMPOSSIBLE
    ===
    479
    239
    ===
    487
    243
    ===
    491
    IMPOSSIBLE
    ===
    499
    IMPOSSIBLE
    ===
    503
    251
    ===
    509
    IMPOSSIBLE
    ===
    521
    IMPOSSIBLE
    ===
    523
    IMPOSSIBLE
    ===
    541
    IMPOSSIBLE
    ===
    547
    IMPOSSIBLE
    ===
    557
    IMPOSSIBLE
    ===
    563
    IMPOSSIBLE
    ===
    569
    IMPOSSIBLE
    ===
    571
    IMPOSSIBLE
    ===
    577
    IMPOSSIBLE
    ===
    587
    IMPOSSIBLE
    ===
    593
    IMPOSSIBLE
    ===
    599
    299
    ===
    601
    25
    ===
    607
    303
    ===
    613
    IMPOSSIBLE
    ===
    617
    IMPOSSIBLE
    ===
    619
    IMPOSSIBLE
    ===
    631
    45
    ===
    641
    IMPOSSIBLE
    ===
    643
    IMPOSSIBLE
    ===
    647
    323
    ===
    653
    IMPOSSIBLE
    ===
    659
    IMPOSSIBLE
    ===
    661
    IMPOSSIBLE
    ===
    673
    IMPOSSIBLE
    ===
    677
    IMPOSSIBLE
    ===
    683
    IMPOSSIBLE
    ===
    691
    IMPOSSIBLE
    ===
    701
    IMPOSSIBLE
    ===
    709
    IMPOSSIBLE
    ===
    719
    359
    ===
    727
    121
    ===
    733
    IMPOSSIBLE
    ===
    739
    IMPOSSIBLE
    ===
    743
    371
    ===
    751
    375
    ===
    757
    IMPOSSIBLE
    ===
    761
    IMPOSSIBLE
    ===
    769
    IMPOSSIBLE
    ===
    773
    IMPOSSIBLE
    ===
    787
    IMPOSSIBLE
    ===
    797
    IMPOSSIBLE
    ===
    809
    IMPOSSIBLE
    ===
    811
    IMPOSSIBLE
    ===
    821
    IMPOSSIBLE
    ===
    823
    411
    ===
    827
    IMPOSSIBLE
    ===
    829
    IMPOSSIBLE
    ===
    839
    419
    ===
    853
    IMPOSSIBLE
    ===
    857
    IMPOSSIBLE
    ===
    859
    IMPOSSIBLE
    ===
    863
    431
    ===
    877
    IMPOSSIBLE
    ===
    881
    55
    ===
    883
    IMPOSSIBLE
    ===
    887
    443
    ===
    907
    IMPOSSIBLE
    ===
    911
    91
    ===
    919
    153
    ===
    929
    IMPOSSIBLE
    ===
    937
    117
    ===
    941
    IMPOSSIBLE
    ===
    947
    IMPOSSIBLE
    ===
    953
    IMPOSSIBLE
    ===
    967
    483
    ===
    971
    IMPOSSIBLE
    ===
    977
    IMPOSSIBLE
    ===
    983
    491
    ===
    991
    495
    ===
    997
    IMPOSSIBLE
    ===
    1009
    IMPOSSIBLE
    ===
    1013
    IMPOSSIBLE
    ===
    1019
    IMPOSSIBLE
    ===
    1021
    IMPOSSIBLE
    ===
    1031
    515
    ===
    1033
    IMPOSSIBLE
    ===
    1039
    519
    ===
    1049
    IMPOSSIBLE
    ===
    1051
    IMPOSSIBLE
    ===
    1061
    IMPOSSIBLE
    ===
    1063
    531
    ===
    1069
    IMPOSSIBLE
    ===
    1087
    543
    ===
    1091
    IMPOSSIBLE
    ===
    1093
    IMPOSSIBLE
    ===
    1097
    IMPOSSIBLE
    ===
    1103
    29
    ===
    1109
    IMPOSSIBLE
    ===
    1117
    IMPOSSIBLE
    ===
    1123
    IMPOSSIBLE
    ===
    1129
    IMPOSSIBLE
    ===
    1151
    575
    ===
    1153
    IMPOSSIBLE
    ===
    1163
    IMPOSSIBLE
    ===
    1171
    IMPOSSIBLE
    ===
    1181
    IMPOSSIBLE
    ===
    1187
    IMPOSSIBLE
    ===
    1193
    IMPOSSIBLE
    ===
    1201
    IMPOSSIBLE
    ===
    1213
    IMPOSSIBLE
    ===
    1217
    IMPOSSIBLE
    ===
    1223
    611
    ===
    1229
    IMPOSSIBLE
    ===
    1231
    615
    ===
    1237
    IMPOSSIBLE
    ===
    1249
    IMPOSSIBLE
    ===
    1259
    IMPOSSIBLE
    ===
    1277
    IMPOSSIBLE
    ===
    1279
    639
    ===
    1283
    IMPOSSIBLE
    ===
    1289
    161
    ===
    1291
    IMPOSSIBLE
    ===
    1297
    IMPOSSIBLE
    ===
    1301
    IMPOSSIBLE
    ===
    1303
    651
    ===
    1307
    IMPOSSIBLE
    ===
    1319
    659
    ===
    1321
    IMPOSSIBLE
    ===
    1327
    221
    ===
    1361
    IMPOSSIBLE
    ===
    1367
    683
    ===
    1373
    IMPOSSIBLE
    ===
    1381
    IMPOSSIBLE
    ===
    1399
    233
    ===
    1409
    IMPOSSIBLE
    ===
    1423
    237
    ===
    1427
    IMPOSSIBLE
    ===
    1429
    IMPOSSIBLE
    ===
    1433
    179
    ===
    1439
    719
    ===
    1447
    723
    ===
    1451
    IMPOSSIBLE
    ===
    1453
    IMPOSSIBLE
    ===
    1459
    IMPOSSIBLE
    ===
    1471
    245
    ===
    1481
    IMPOSSIBLE
    ===
    1483
    IMPOSSIBLE
    ===
    1487
    743
    ===
    1489
    IMPOSSIBLE
    ===
    1493
    IMPOSSIBLE
    ===
    1499
    IMPOSSIBLE
    ===
    1511
    755
    ===
    1523
    IMPOSSIBLE
    ===
    1531
    IMPOSSIBLE
    ===
    1543
    771
    ===
    1549
    IMPOSSIBLE
    ===
    1553
    IMPOSSIBLE
    ===
    1559
    779
    ===
    1567
    783
    ===
    1571
    IMPOSSIBLE
    ===
    1579
    IMPOSSIBLE
    ===
    1583
    791
    ===
    1597
    IMPOSSIBLE
    ===
    1601
    IMPOSSIBLE
    ===
    1607
    803
    ===
    1609
    201
    ===
    1613
    IMPOSSIBLE
    ===
    1619
    IMPOSSIBLE
    ===
    1621
    IMPOSSIBLE
    ===
    1627
    IMPOSSIBLE
    ===
    1637
    IMPOSSIBLE
    ===
    1657
    IMPOSSIBLE
    ===
    1663
    831
    ===
    1667
    IMPOSSIBLE
    ===
    1669
    IMPOSSIBLE
    ===
    1693
    IMPOSSIBLE
    ===
    1697
    IMPOSSIBLE
    ===
    1699
    IMPOSSIBLE
    ===
    1709
    IMPOSSIBLE
    ===
    1721
    215
    ===
    1723
    IMPOSSIBLE
    ===
    1733
    IMPOSSIBLE
    ===
    1741
    IMPOSSIBLE
    ===
    1747
    IMPOSSIBLE
    ===
    1753
    IMPOSSIBLE
    ===
    1759
    879
    ===
    1777
    IMPOSSIBLE
    ===
    1783
    891
    ===
    1787
    IMPOSSIBLE
    ===
    1789
    IMPOSSIBLE
    ===
    1801
    25
    ===
    1811
    IMPOSSIBLE
    ===
    1823
    911
    ===
    1831
    305
    ===
    1847
    923
    ===
    1861
    IMPOSSIBLE
    ===
    1867
    IMPOSSIBLE
    ===
    1871
    935
    ===
    1873
    IMPOSSIBLE
    ===
    1877
    IMPOSSIBLE
    ===
    1879
    939
    ===
    1889
    IMPOSSIBLE
    ===
    1901
    IMPOSSIBLE
    ===
    1907
    IMPOSSIBLE
    ===
    1913
    239
    ===
    1931
    IMPOSSIBLE
    ===
    1933
    IMPOSSIBLE
    ===
    1949
    IMPOSSIBLE
    ===
    1951
    975
    ===
    1973
    IMPOSSIBLE
    ===
    1979
    IMPOSSIBLE
    ===
    1987
    IMPOSSIBLE
    ===
    1993
    IMPOSSIBLE
    ===
    1997
    IMPOSSIBLE
    ===
    1999
    333
    ===
    2003
    IMPOSSIBLE
    ===
    2011
    IMPOSSIBLE
    ===
    2017
    IMPOSSIBLE
    ===
    2027
    IMPOSSIBLE
    ===
    2029
    IMPOSSIBLE
    ===
    2039
    1019
    ===
    2053
    IMPOSSIBLE
    ===
    2063
    1031
    ===
    2069
    IMPOSSIBLE
    ===
    2081
    IMPOSSIBLE
    ===
    2083
    IMPOSSIBLE
    ===
    2087
    1043
    ===
    2089
    29
    ===
    2099
    IMPOSSIBLE
    ===
    2111
    1055
    ===
    2113
    IMPOSSIBLE
    ===
    2129
    IMPOSSIBLE
    ===
    2131
    IMPOSSIBLE
    ===
    2137
    IMPOSSIBLE
    ===
    2141
    IMPOSSIBLE
    ===
    2143
    51
    ===
    2153
    IMPOSSIBLE
    ===
    2161
    IMPOSSIBLE
    ===
    2179
    IMPOSSIBLE
    ===
    2203
    IMPOSSIBLE
    ===
    2207
    1103
    ===
    2213
    IMPOSSIBLE
    ===
    2221
    IMPOSSIBLE
    ===
    2237
    IMPOSSIBLE
    ===
    2239
    1119
    ===
    2243
    IMPOSSIBLE
    ===
    2251
    IMPOSSIBLE
    ===
    2267
    IMPOSSIBLE
    ===
    2269
    IMPOSSIBLE
    ===
    2273
    IMPOSSIBLE
    ===
    2281
    IMPOSSIBLE
    ===
    2287
    381
    ===
    2293
    IMPOSSIBLE
    ===
    2297
    IMPOSSIBLE
    ===
    2309
    IMPOSSIBLE
    ===
    2311
    1155
    ===
    2333
    IMPOSSIBLE
    ===
    2339
    IMPOSSIBLE
    ===
    2341
    IMPOSSIBLE
    ===
    2347
    IMPOSSIBLE
    ===
    2351
    47
    ===
    2357
    IMPOSSIBLE
    ===
    2371
    IMPOSSIBLE
    ===
    2377
    IMPOSSIBLE
    ===
    2381
    IMPOSSIBLE
    ===
    2383
    397
    ===
    2389
    IMPOSSIBLE
    ===
    2393
    IMPOSSIBLE
    ===
    2399
    1199
    ===
    2411
    IMPOSSIBLE

  16. #196
    leg

    Re : nombre de Mersenne

    sph, je suppose que lorsque tu écris : 23 et 11 en dessous cela veut dire p * 2 +1
    et où P désigne l'exposant de Mersenne suivant les remarques et relation cité plus haut.

  17. #197
    leg

    Re : nombre de Mersenne

    en définitive, l'indice en dessous veut dire P = indice * n pair + 1 ;
    oui mais pourquoi cela ne serait pas uniquement l'exposant * n pair +1
    ?

  18. #198
    invite3d7be5ae

    Re : nombre de Mersenne

    Le message de SPH concerne l'ADN des Mersenne.

    D'ailleurs, pour 3, je crois qu'il est utile : il élimine un M sur 2.
    Mais je crois que tu veux dire que pour Mp (p premier) on a besoin de lui pour l'ADN ou pas.

    Dis nous comment tu as faits pour connaître les "bons" nombres.

  19. #199
    SPH

    Re : nombre de Mersenne

    Ce qui est incroyable, c'est que le nombre d'elements de l'ADN des premiers qui sont mersennes correspond au NP que l'on met en exposant !!!!!
    Et j'ai vérifié, c'est systematique :
    7 (M(3)) contient 3 valeurs dans l'ADN (2^3)-1
    31 (M(5)) conntient 5 valeurs dans l'ADN (2^5)-1
    etc

    et je me suis rendu compte que TOUS les vrai mersennes défilaient comme ca (avec en + + + une particularité que n'ont pas les autres nombres !!!!!)

    Mais avant de m'emballer, quelle technique est la plus courte pour prouver que (par exemple) 2155487 est premier ? en testait tous les NP jusqu'a sa racine ??

    Car j'ai (apparement, je verifie la) trouvé une autre particularité : celle de savoir si un nombre est premier SANS tester le moindre NP precedent !!!!!!!!! Est ce normal où bien cela existe t'il deja ????1


  20. #200
    invite3d7be5ae

    Re : nombre de Mersenne

    Oui, il y en a qui existe : le test de Solovay-Strassen : a(n-1)/2=1 ou n-1 mod n. Si c'est différent, n est composé, sinon, il a 1 chance sur 2 d'être premier. Pour 10 tests (tous réussis) n à 1 chance sur 1024 d'être premier.
    On fait le test sans calculer un autre nb P.
    Citation Envoyé par SPH
    Ce qui est incroyable, c'est que le nombre d'elements de l'ADN des premiers qui sont mersennes correspond au NP que l'on met en exposant !!!!!
    Et j'ai vérifié, c'est systematique :
    7 (M(3)) contient 3 valeurs dans l'ADN (2^3)-1
    31 (M(5)) conntient 5 valeurs dans l'ADN (2^5)-1
    etc
    Mais pour les autres, commet à tu fait?

  21. #201
    leg

    Re : nombre de Mersenne

    sph tu devrais aussi regarder les facteurs P de (Mq -1)/2 si tu prend uniquement les facteurs premiers différent de 3,5 et de l'exposant P le nombre de facteurs et aussi identiques
    de plus tu vérras que le produit de ces facteurs * 2, divisent 2 ^ P - 2
    peut être qu'a partir de ces facteurs on peut trouver le premier facteur qui diviserait Mq
    car lorsque Mn est premier comme 2^17-1 ,2^19 -1, 2^13-1, 2^31-1, on obtient un résultat curieux avec ces facteurs là.

    Mq-1 =:
    8190/ (2(7*13)= 45 et 45*2 +1 = 7*13

    131070 / (2(17*3*5)=257 ou l'inverse; ou encore divisé par (2(17*257) = 3*5

    524286 / (2(7*73)= 513 = 511 +2 , 511=7*73 ou divisé par (2(7*19*73)=3²

    2147483646 / (2(3² * 31) = (7*11*151*331)

    ce qui voudrait dire lorsque Mq est premier alors ces tests nous renvoient aux diviseurs P de (Mq -1) /2
    ce qui n'est pas le cas, lorsque Mq est composé! ce qui serait une façon facile de savoir si Mq est prime...

  22. #202
    SPH

    Re : nombre de Mersenne

    Pole : non, j'ai finalement échoué. Je n'ai pas reussi a trouver de premiers sans cribler les NP precedent. Mais j'ai trouvé comment séparer les NP existant avec, d'un coté, les NP qui n'ont aucune incidence sur un quelconque crible de mersenne, et de l'autre, les NP qui criblent les mersenne.

    Leg : je vais continuer ma chevauché fantastique et chercher ce que tu dis. Peut etre trouverais je un truc interessant...


  23. #203
    SPH

    Re : nombre de Mersenne

    Vous zinquietez pas, je copie/colle ici qques M(ADN); juste pour dire que c'est moi qui a trouvé cette technique (oops, il y a le dernier "O" pour tous les NP qui est en trop, c'est pas grave) :

    7
    OX||O|O
    ---------
    23
    OOO||O|||OX||OO|O|O||O|O
    ---------
    31
    OOX||OO|O
    ---------
    47
    OOO|O|O|O|||OO||O|O||OX||OOO|| O||O|||O||O|OO|||OO|O
    ---------
    71
    OOOO|||O||O|O||O|||OOO||O||O|| |O|OO|OX||OOO|O|||OO|||O|O||OO |O|O|O||O||OO||O|O
    ---------
    73
    OOOO|||X||OOO|O|||O
    ---------
    79
    OOOO|||OO|||O|||O|O||O|OO|O||| O|OO||O||O||OX||OOO|O||O|O|||O ||O|||OO||OO|||O||O||O|O|O|OO| O
    ---------
    89
    OOOO||O|||X||OOO|O|O|||O
    ---------
    103
    OOOO||O|O|||O|||OO|OO|O|O||O|O |O|||O||O|O|||OO||O|O|O|OX||OO O|OO|||O|||O||OO||OO||O|||OO|| O|||O|||OO|||O||O|OO||O||O||O| O
    ---------
    127
    OOOX||OOO|O
    ---------
    151
    OOOO|O||O|||OX||OOOO|||O|O||O| O
    ---------
    167
    OOOO|O||OO||OO|O||O|||O||O|O|O |||O|||OOO||O||O||O|||O||O|||O OO|OO||O|O||O|O|OO||O|||OO|O|| |O|OX||OOOO|||OO|OOO|||O|O|||O O||O|||O|||O||OO|O|O|O|O|||O|O ||OOO||O|OO|||OO||O||O|O|O||OO |||O||O||O|O
    ---------
    191
    OOOO|O|O|O|O|||OO|O|||O||O|||O |OO|||O|||OO|O|OOO|O||O||O|||O O|||O||O|O||O||OO||OO||O|||O|O ||O|OO||OO|O||OOX||OOOO||O||O| |O|||O||OO|||O|||O|O||O||O|O|| |O||OO||O||OOO|||O|O|O||O|O||| OO|||O|OO|OO|O|O||O|||OO||O|OO O|||OOO|O
    ---------
    199
    OOOO|O|OO||O|O|O|OO|||O||O|O|| |O||OO|||O||O|||OO||O|||O|OOO| O||O|O||O|||O||O||O||OO||OO|O| O|||OO||O|O|||O|||O||OO|OX||OO OO||O||O|OO||O||O||O|O|||OO||| O|||OO|O|||O|O||O|O|O||O||OOO| ||OO|||O|O|||O|O|OO|OOO||O|||O ||O|OO|||O|||O|||OOO||O|O
    ---------
    223
    OOOO|OO||O|O|O|||O||OO||OO||O| O|||OOX||OOOO||O|OO||O|||O|||O O|OO|OO|||O||OO|O
    ---------
    233
    OOOO|OO|O||O|O|OO|O|OO|||X||OO OO||OO|||OO||O||OO||O||O|O|||O
    ---------
    239
    OOOO|OO|OO||OO|||O|O|O||OO|||O ||O|O|||O|O|O|||O|OO|||OOOO||| OO|||O|O||O||O||OOO||O||O||O|| |O|O||OO|O|O|||O||O|OOO||O|O|| O||OO|||O|||O||OX||OOOO||OO||O |OO|O||O||O|||OO|O|||OO|||O||O ||O|||O||O||O|O||OOO|O||O|O||O |||O|O|OOO|O|O|O|O||O|||OOO||O |||O|||OO||OO|OO|||O|OO|O|||O| ||OO|O
    ---------
    263
    OOOOO|||O|||O||O|OO||O|||O|||O ||O|||OO||OO||OO|OO|O||OO|O|O| O|O||O||O||OO|O||O|O|OO|||O||O |||O|O||OOO|O|O|||O|O|O|||OO|O |||O||OO||O|||OO|||OO|O||O||O| OX||OOOO|O|||O|||OO||O|O|O|||O |||O|O||O|OO|OOO||OO|||OOO||O| |O||O|||O|O|OOO|||OO||O||O|O|| |O|O||O|||OOOO||O|||O||O||O||| O||OO|||O|||OO|O|O||O|O||OO||| O|OO||O|O
    ---------
    271
    OOOOO|||O|||OO|O|||O|O|OO||OO| |O|||O|||OO|||O||O|||O||OOO||| O|OO|||O||O|O||O|O|||O|||O||O| |O|O|O|O|OOO|OO||O|||O||O|OO|| O|O||O||O|||O||O|||OOO||O||O|O ||O|OOO||OX||OOOO|O|||O||OO||| O||O||O||O|OO|O|O|||O||O|O|||O |O|||OOO|O||O||O|O|||OO|||OO|| |O|||O|||O|OO||O||O||O||OOO||O |O|O|||OO||O|OO|||O|O|O|||O|O| |OO|O|OO|||OO||OO|OO|O
    ---------
    311
    OOOOO|||O|OO||O||O|||O||O||OOO ||OOO|||O||O|||O|OO|OO|O|OO||O |O|OOO||O||O||O|||OO|||O|O|||O O||O|O||O||O|||OOOO||O|O|||O|| OOO||O|||O||OO|O||OO||O|||OO|O |||OO|||OO|||O|||O|O||O|||O||| OX||OOOO|O||O||O|O|O|O|||O|OOO |OOO|O|||O|O||O||OO||OO||O||O| OO||O||OO|O|O|O|O||O|O||O|||O| |O|OO|||O|O|O||OOO|OO|||O|||OO O|O|O|||OOO|||OO|O|O||OO|||O|| O|O||O|O|||O||O|||O|O|||O||O|O
    ---------
    337
    OOOOO|||OOO||O|O|||X||OOOO|O|| OO|OO|||O|||O
    ---------
    359
    OOOOO||O|||O|O||O||OO|||O|OO|| |OO|OO|||O|OOOO|||O||O|OOO|||O OO|O|||O|||O|O||OOO|OO|OO|O||| O|OO|||O|||OO||O|O|||OO|||O||O O|O|O|O|O||O|OO||OO||O|||O|||O O|OOO|O||O|O||O||O||O|||O|||O| O||O||O|||O||O||O|||O|O|OX||OO OO|O|O||O|||O|OO|O||O||O|O||OO ||O|O||O||OOO|O|||OO||OO|O||OO O|||O|||O||O|||OOOO||OO||OO||| O||O||O|O|||O||O|OO|||O||O|O|| |OOO||O||O||O|||OO||O|OO|O|O|| |O||OO||OOO|||OO|||O|O|O|O|||O ||O|||O|O|O|||O|O|O||O||O||O|O
    ---------
    367
    OOOOO||O|||OO||O||O|OO||O|O||| O|||OOO||O||O|O|||O|O||O||O|O| O|O|OO|O||O|O|||OO|||O|||OO||O ||O|||O|||O|||OO||OOO|||OO||OO |||O||O|OO|||OO||O|||O||O||O|| |O|||OO|O|O|O||O|O|||O|||O||O| ||O|||O|OOO||O|OO|OO|O|O|||OOO |OO|||O||OX||OOOO|O|O||O|O|OO| |O|OO|||O|||O||OO|O|OO|||O||O| ||O|OO||O||O||O||OO|||OO|||O|| O|O|||O||O|O|O|O|||O|||O||O|OO O|O||O|OO|O|||OO||O|O||O|O|O|| |O|O|O|||O||OO||O||O|||OO|||O| ||O|||O|O|||O||O||OO|OO||OO||O O||O|||O||OOO||O|O|||OO|O
    ---------
    383
    OOOOO||O||O||O|||OO|O|||OO||O| ||O|||O|O|||O|OO|||O|||O||OO|| O||O|O|O|||OOO|||O|||O|O|O|||O |||O||O|O|O|OOO|||O||OOO||O|O| O|O||O|||O||O|OO||O|O||OO|O||O |O|O||O|O||O|OO|OOO||O|||O|O|O |||OO|||O||O||OO||O|O||O|||OO| OO||OOO|||OOOX||OOOO|O|O|O|O|| OO|||O||O|O|O|||O||O|||O||O||O |O|||O|||OO|O|OO||O|||O||OO|O| ||O||O||O|||O|||O|||OO||O||O|| OO|O|||OOO|OO||O||O|||O|O|||OO ||O|OO|||OOO|||OO||O|||OO|||OO ||OO||OO|O|O||O||O|||O||O|O||| O|OO|OO|||O|O||OO||O|OOO|O||OO O|O
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    431
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    463
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    487
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    599
    OOOOO|O||O|||O|O|O||O||OO||O|| |O|O|OO|||O|O|O|O||O|||OOO||OO O|O|||O||O|||OO|O|O|O|||OO||O| ||O|||O|O|||OOO|O||O|O||O||O|O O||OO||O||O|O|||O||OO||OO|O|O| O|O|O|||O||O|O|||OO|||O|O||O|O O|O||O|||O|||OO|O|||O||O|O|O|| OOOO||O||O|OOO|O|||O|OOO|||O|| |O|||O|OOOO||OO||OO|||OOO||O|| |O||OO||O||OOO||O|||OO|O|||OO| |O||OO||O|O||O|O|||O|O||O|||OO |||O|||O||O|||O|OO|||OX||OOOOO |||O|O||O||O|||O|OO|O|O||O||O| |O|O||O||O||O|||O|O||OO|OOOO|| |O|||O|O||OO||O||O|||O||O|O|O| ||O||O|||O||OOO|||OO|||O|OO||O |OO|O|OO|||O|||OO|OOO||O||O||O ||O|||O|||OO|||O||O|O||O|||OO| |OO|||O|O|||O||OO|||O|||OO||O| ||OOOO|O|OO||OOO|||O||O||OO|O| ||O|||O||O||OOO|OO|OO|O||OO|O| O|||OO|O|OOO|O|O||OO|||O||O|O| OO|OO|||OO|||O||O|||O|O||O|O|| |O|||O|O||O||O|O||O|O
    ---------
    601
    OOOOO|O||O|||O|OOO||O|||X||OOO OO|||O|O||O||OO|O|O|||O
    Dernière modification par SPH ; 05/09/2005 à 16h50.

  24. #204
    leg

    Re : nombre de Mersenne

    ok mais quesque cela veut dire. a part de constater qu'au milieu il apparait une certaine droite, une espece de séparation : qui voudrait qu'on regarde a
    pour ce que j'ai dit plus haut, cela doit pouvoir se formuler ou trouver une relation avec le petit théorème de Fermat
    A +

  25. #205
    SPH

    Re : nombre de Mersenne

    "O" = pas eliminé
    "X" = éliminé
    "|" = .... un repere qui pourrait me permettre de progresser...

  26. #206
    SPH

    Re : nombre de Mersenne

    Là, c'est bon. Et a propos de ces 3 "éléments", je pense qu'il y a une armonie "trinaire" que je dois essayer de trouver...

    007 :[OX||O|]
    023 :[OOO||O|||OX||OO|O|O||O|]
    031 :[OOX||OO|]
    047 :[OOO|O|O|O|||OO||O|O||OX||OOO|| O||O|||O||O|OO|||OO|]
    071 :[OOOO|||O||O|O||O|||OOO||O||O|| |O|OO|OX||OOO|O|||OO|||O|O||OO |O|O|O||O||OO||O|]
    073 :[OOOO|||X||OOO|O|||]
    079 :[OOOO|||OO|||O|||O|O||O|OO|O||| O|OO||O||O||OX||OOO|O||O|O|||O ||O|||OO||OO|||O||O||O|O|O|OO|]
    089 :[OOOO||O|||X||OOO|O|O|||]
    103 :[OOOO||O|O|||O|||OO|OO|O|O||O|O |O|||O||O|O|||OO||O|O|O|OX||OO O|OO|||O|||O||OO||OO||O|||OO|| O|||O|||OO|||O||O|OO||O||O||O|]
    127 :[OOOX||OOO|]
    151 :[OOOO|O||O|||OX||OOOO|||O|O||O|]
    167 :[OOOO|O||OO||OO|O||O|||O||O|O|O |||O|||OOO||O||O||O|||O||O|||O OO|OO||O|O||O|O|OO||O|||OO|O|| |O|OX||OOOO|||OO|OOO|||O|O|||O O||O|||O|||O||OO|O|O|O|O|||O|O ||OOO||O|OO|||OO||O||O|O|O||OO |||O||O||O|]
    191 :[OOOO|O|O|O|O|||OO|O|||O||O|||O |OO|||O|||OO|O|OOO|O||O||O|||O O|||O||O|O||O||OO||OO||O|||O|O ||O|OO||OO|O||OOX||OOOO||O||O| |O|||O||OO|||O|||O|O||O||O|O|| |O||OO||O||OOO|||O|O|O||O|O||| OO|||O|OO|OO|O|O||O|||OO||O|OO O|||OOO|]
    199 :[OOOO|O|OO||O|O|O|OO|||O||O|O|| |O||OO|||O||O|||OO||O|||O|OOO| O||O|O||O|||O||O||O||OO||OO|O| O|||OO||O|O|||O|||O||OO|OX||OO OO||O||O|OO||O||O||O|O|||OO||| O|||OO|O|||O|O||O|O|O||O||OOO| ||OO|||O|O|||O|O|OO|OOO||O|||O ||O|OO|||O|||O|||OOO||O|]
    223 :[OOOO|OO||O|O|O|||O||OO||OO||O| O|||OOX||OOOO||O|OO||O|||O|||O O|OO|OO|||O||OO|]
    233 :[OOOO|OO|O||O|O|OO|O|OO|||X||OO OO||OO|||OO||O||OO||O||O|O|||]
    239 :[OOOO|OO|OO||OO|||O|O|O||OO|||O ||O|O|||O|O|O|||O|OO|||OOOO||| OO|||O|O||O||O||OOO||O||O||O|| |O|O||OO|O|O|||O||O|OOO||O|O|| O||OO|||O|||O||OX||OOOO||OO||O |OO|O||O||O|||OO|O|||OO|||O||O ||O|||O||O||O|O||OOO|O||O|O||O |||O|O|OOO|O|O|O|O||O|||OOO||O |||O|||OO||OO|OO|||O|OO|O|||O| ||OO|]
    263 :[OOOOO|||O|||O||O|OO||O|||O|||O ||O|||OO||OO||OO|OO|O||OO|O|O| O|O||O||O||OO|O||O|O|OO|||O||O |||O|O||OOO|O|O|||O|O|O|||OO|O |||O||OO||O|||OO|||OO|O||O||O| OX||OOOO|O|||O|||OO||O|O|O|||O |||O|O||O|OO|OOO||OO|||OOO||O| |O||O|||O|O|OOO|||OO||O||O|O|| |O|O||O|||OOOO||O|||O||O||O||| O||OO|||O|||OO|O|O||O|O||OO||| O|OO||O|]

  27. #207
    leg

    Re : nombre de Mersenne

    je viens de controler les facteur de 2^23 -1 ce que j'ai dit plus haut ne sert pas pour les Mn prime car pour les composés c'est identique, maintenant reste a voir ce qui se passe avec les facteurs P qui divisent 2^23-1

    Mq =2^23-1; (8388607-1)/2 = 4194303,00 = 3 * 23 * 89 * 683; 683*89 = (a+b)(a - b )

    4194303= 3 * 23 * (a²-b²); (a+b) -( a-b) / 2 = b , a² - b² = 89*683; b = (683 - 89)/2 = 297 ; a = 683 - b = 386

    8388607 = 47*178481
    (178481 - 47) /2 = 89217,00 b = 89217; a = b + 47= 89264
    b² - a² = 2^23 - 1

    3*23 = 69, b = 297 et a = 386 pour a² - b² = 4194303

    89217/297=300.39; 89264/ 297= 300.55
    89217/386 =231.13; 89264 / 386 = 231,25


    300-231= 69 donc 297 + 3 = 300 et 300 - 69 = 231
    a =386, a- (89-3) = 300
    il faut mettre tout ça un peu en ordre mais aprés déduction ,
    on a tous les éléments pour trouver les deux carrés
    qui donnent les facteurs premiers de Mq soit 2^23-1 composé!
    c'est a dire A = 89264 et B = 89217 .

    je pense que certain feront beaucoup mieux que moi..

  28. #208
    invite3d7be5ae

    Re : nombre de Mersenne

    Je ne te suis pas bien.
    Pour trouver a et b (et donc A et B) il faut la factorisation de Mn.
    Donc s'il est factorisé, il est composé!
    n/a=b a et b entier.
    n=((a+b)/2)2-((a-b)/2)2.
    Ca devrait t'aider.

  29. #209
    leg

    Re : nombre de Mersenne

    non pas du tout pole, je peux factoriser facilement (2^p -1)-1/2 car je sais et j'ai déja des facteurs donc il m'est facile de trouver a et bet c'est avec ces facteurs et en connaissance de a et b que je peux trouver asez facilement A et B tel que A² -B² = Mq = 2^p-1 et connaissant A et B je connais les facteurs P.
    les exmples avec les valeurs que j'ai mis, c'est bien pour faire voir la relation qu'il y a entre les deux couples de a et b , A et B.
    en résumé c'est en trouvant d'abord a et b que tu remontes au couple A et b.

  30. #210
    invite3d7be5ae

    Re : nombre de Mersenne

    Citation Envoyé par leg
    8388607 = 47*178481
    Pour trouver a et b, tu factorise 2p-1 et pas 2p-1-1.
    Donc si les facteurs sont différents de 1 et de 2p-1, ton nombre est composé.
    Sinon, explique moi comment en ayant a et b de 2p-1-1, tu trouves A et B de 2p-1.
    Et surtout comment trouves-tu rapidement a et b de 2p-1-1 (ou de factoriser)?
    Car moi, je ne vois pas.

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