BonjourEnvoyé par ansset
La vous avez raison,
Se placer dans un sous ensemble de Q+ c’est comme sauter de branches en branches.
J’ai essayé et je découvre que c’est impossible grâce à vous.
Essaye @ansset de décrire un nouveau ensemble il y on a une infinité
merci pour ta réponse, mais un nouvel ensemble dans quoi ( dans Q , ds R, ds C , dans autre chose ) ?
et tu veux revenir à ta question de départ ( dont on ne connait aucun élément ? )
Cdt
Dernière modification par ansset ; 17/02/2015 à 23h06.
y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !
@Mediat:
J'ai dit que je ne savais pas s'il était impossible de définir une fonction de choix surdans ZFC, pas que c'était impossible dans ZF.
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proposons cela ( même si je dois me faire gronder par Mediat ou PlaneteF )
supposons une suite aléatoire indéterminée d'entiers
et le polynôme
difficile de proposer la moindre solution.
le nb de suites aléatoires étant infinie , il en va de même pour les solutions des polynômes.
chaque suite étant aléatoire, aucune solution n'est déterminable.
Dernière modification par ansset ; 17/02/2015 à 23h26.
y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !
je veux dire plutôt que l'ensemble de chaque solution n'est pas déterminable pour P(x)=0 evidamment, pour être plus précis.
Dernière modification par ansset ; 17/02/2015 à 23h33.
y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !
L'impossibilité de démontrer qu'il y a toujours une fonction de choix ne contredit pas que l'on puisse trouver, quelques fonctions de choix.
Je suis Charlie.
J'affirme péremptoirement que toute affirmation péremptoire est fausse
Bonjour,supposons une suite aléatoire indéterminée d'entiers
et le polynôme
Même sans revenir sur la notion de suite aléatoire (qu'il faudrait préciser), ce n'est pas un polynôme.
Je suis Charlie.
J'affirme péremptoirement que toute affirmation péremptoire est fausse
Oui bien sûr. Il me semble que dans le contexte de ce topic les énoncés auxquels on s'intéresse sont jugés valides s'ils sont des théorèmes de ZF(C), mais c'est vrai qu'on peut en demander moins sans pour autant donner dans le marginal.L'impossibilité de démontrer qu'il y a toujours une fonction de choix ne contredit pas que l'on puisse trouver, quelques fonctions de choix.
Peut-être que ce point explique en partie notre désaccord au sujet des réels définissables?
@ansset : si tu admets l'existence d'une "suite aléatoire", tu l'as ton ensemble infini dont on ne peut rien dire des éléments, pas besoin d'aller plus loin. Mais si tu regardes de près ce qu'est une variable aléatoire (ici à valeurs dans un espace de suites) tu vas être déçu, ce n'est jamais qu'une application dont on ne veut pas parler de l'espace de départ. Le terme "aléatoire" n'a pas d'autre signification.
merci pour vos remarques. ( l'utilisation du terme polynome est une erreur mais la définition de la fonction existe t-elle potentiellement ? )
j'aurai "essayé" qcq chose
cordialement.
Dernière modification par ansset ; 18/02/2015 à 10h40.
y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !
C'est voulu que l'indice de ton sigma ne soit pas i ?
non, faute de frappe dans latex !
y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !
je ponse que c'est dans R qu'il faut chercher.
l'ensembles des réels qui ne sont solution d'aucun polynome a presque réussit de construire un ensemble dont on ne connait aucun élément, maintenant personnellement je ne connais que Pi et "e" et les fonctions qui les font compiner
Une suite quelconque ne pourra jamais être aléatoire.proposons cela ( même si je dois me faire gronder par Mediat ou PlaneteF )
supposons une suite aléatoire indéterminée d'entiers
et le polynôme
difficile de proposer la moindre solution.
le nb de suites aléatoires étant infinie , il en va de même pour les solutions des polynômes.
chaque suite étant aléatoire, aucune solution n'est déterminable.
Par suite (entre parenthèses (suite infinie)) on entend suite logique.
Pour l’aléatoire c’est un résultat d’une action connue dans un contexte connu (c’est toujours fini, on les constate un par un).
Impossible de combiner les deux notions (c’est peut être un axiome, mais je ne sais pas lequel)
Bonsoir, On ne sait pas si l'ensemble {
je ne comprend aucune de vos phrases.
par exemple pourquoi une suite devrait être "logique", ça veut dire quoi ?
désolé.
Dernière modification par ansset ; 18/02/2015 à 20h13.
y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !
.............................. .....Bonsoir, On ne sait pas si l'ensemble {
Dernière modification par iharmed ; 18/02/2015 à 20h17.
il me semble qu'on connait très bien les propriétés de la fonction
quand au chiffre e ( transcendantal, c'est un peu comme pi, on peut chercher et trouver son chiffre à la n_ème décimale .
Dernière modification par ansset ; 18/02/2015 à 20h20.
y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !
ok, désoléil me semble qu'on connait très bien les propriété de la fonction
C’est clair, je parle de suite infinie. Construire N à partir de N-1 ca doit répondre à une logique donnée, si non, n’importe qui pourra contester votre N et dira non, ce n‘est pas ce N qui doit suivre le N-1 et vous posera son propre N et la, vous dite mon N est issu d’une fonction aléatoire qui elle a sa propre logique que nous devons respecter et en ce moment vous allez vous rendre compte que votre suite est logique
Dernière modification par iharmed ; 18/02/2015 à 23h11.
je ne saisi pas vraiment l'objection.
il ne s'agit pas de "construire" N à partir de N+1 ( comme dans un exercice de suite d'école ), mais d'imaginer une fonction globale.
ce n'est pas une suite, mais une fonction écrite sous forme de somme.
Dernière modification par ansset ; 19/02/2015 à 09h45.
y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !
@iharmed:
Vous devriez lire l'article de Wikipedia sur la définition de "application" en mathématiques; sachez alors qu'une suite de réels est une application de l'ensemble des entiers naturels dans l'ensemble des réels.
Maintenant vous parler de fonction et vous dite que ce n’est pas une suite alors que dans la réponse #184 vous dites ((supposons une suite aléatoire indéterminée d'entiers ai et le polynôme …………….)).
Il y a une contradiction je pense
pffffff !!!
j'ai écrit suite plutôt que somme, et alors, cela ne change rien.....
et en plus j'ai écrit polynome alors quà l'inf , ce n'est plus un polynome.
cela ne change pas l'esprit du post, sauf à vouloir faire du chipotage de langage....pour rien à dire au final.
Dernière modification par ansset ; 19/02/2015 à 20h45.
y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !
Ok, reposer votre question en utilisant les termes exacts, vous avez peut être raison
non, simplement parce que Mediat m'a déjà expliqué que ma proposition n'était pas correcte.
j'ai juste essayé de trouver un exemple.
mais par ailleurs, j'ai déjà répondu à votre propre objection.
y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !
bonjour
SVP Une question :
Soit l’ensemble de toutes les fonctions du type
Ai fois (X + Bi) puissance Ci , ou Ai, Bi et Ci sont des éléments de Q
Exemple
1/2 x (X + 4/3) puissance -7/4 + 3/4 x (X -5/2) puissance 12/5
Intuitivement cet ensemble semble être dénombrable.
Est t’il dénombrable ou non ?
Oui, puisque l'on peut exhiber une injection (évidente!) de
MerciOui, puisque l'on peut exhiber une injection (évidente!) de
SVP comment est ce que vous arrivez à écrire les formules avec puissance, flèche, …………?
Bonsoir,
Quand tu mets un texte en citation comme tu viens de le faire, tu vois ce qui a été écrit en Latex.
Cordialement
Dernière modification par PlaneteF ; 20/02/2015 à 22h45.
