Voir ce que disaient Médiat et surtout Pm42 sur ce fil.
Pas mal de gens savent parfaitement ce que sont les mathématiques. Et ils savent aussi que bien des questions n'ont pas une réponse, mais de nombreuses réponse.
"La question "Qu'est-ce que les mathématiques?" n'a encore pas sa réponse" dit l'ignorant. Et il assemble 5 mots pour prétendre être le premier à répondre ... après 5000 autres qu'il ne connaît pas, qu'il n'a même pas pris la peine de lire.
Comment être aussi prétentieux ?
Quelle chose n'est pas centrale ?Envoyé par Merlin95
Oh la, les amis... je propose qu'on se calme... pourquoi attaquer vatator ainsi c'est un peu exagere non ? jusqu'a present, sauf erreur de ma part, il ne me semble pas avoir fait preuve ni de manque de courtoisie, ni de pretention.
Dernière modification par syborgg ; 23/04/2019 à 17h23.
Elle l'est. Il suffit que vous vous demandiez: qu'est-ce qu'une chose? Lorsque vous aurez réfléchi à cette question demandez-vous: qu'est-ce que la topologie, qu'est-ce qu'une théorie, qu'est-ce qu'un nœud?
Oupps... je rectifie ma derniere appreciation : vatator, c'est toi qui devrais te calmer en effet...
Sur un autre fil, il avait déjà cette attitude "je suis le seul à savoir réfléchir et je vous méprise tous".
Ceci explique cela et notamment la réaction de gg0 qui a déjà eu affaire au personnage dont le charme est à la hauteur de l'intelligence.
Bon, qualifier l'intelligence de qq'un qu'on ne connait pas c'est aller un peu loin quand meme...mais c'est vrai que tu est tres desagreable vatator. Ou alors, tu aimes peut etre la provocation.
Dernière modification par syborgg ; 23/04/2019 à 17h42.
Tout dépend de la définition de ce concept fourre-tout mais la forme que je reconnais implique de savoir qu'on n'est pas tout seul à l'être...
En gros, il faut être un peu voire très con pour ne pas savoir qu'il y a d'autres personnes intelligentes.
Bon, j'arrête là le H.S et le hors-charte.
Tiens vatator, si tu nous racontais ce que tu fais dans la vie, et quel rapport tu as aux maths ?...
C'est vatotor, pas vatator.
Potayto, Potato.C'est vatotor, pas vatator.
Mais j'aimerais bien que vatotor reponde quand meme, je suis curieux de savoir qui il est.
Je suis très surpris. Demander de réfléchir sérieusement à une question, n'est pas méprisant. Par contre certaines réponses qu'on me fait me paraissent très rapide dans le genre: tu ne sais pas à qui tu t'adresses, tu devrais rengainer tes remarques, ici, il y a des gens qui ont déjà réfléchi une fois pour toute à toutes ces questions et tu ferais bien de t'y reporter avant de dire quoi que ce soit….. Je vais peut-être bien arrêter là ce dialogue très mal engagé. Je m'en vais sur la pointe des pieds et vous laisse avec votre science arrivée.
Qui je suis? Mais quelle importance cela peut-il avoir? Cela voudrait-il dire que si je suis un ancien élève de l'ENS, professeur agrégé de mathématique et qui plus est de philosophie, cela change tout à l'importance de mes remarques et de mes questions ? Est-ce seulement le CV qui compte ici, ou la pertinence intrinsèque des questions ou remarques?
Cela expliquerait l'arrogance. J'avais remarqué quand j'y étais que certains normaliens n'avaient pas remarqué qu'ils n'étaient pas les seuls à avoir réussi le concours
Le rêve du modérateur !On n'intervient plus, tout a déjà été dit => Bien !
"Dans la vie, rien n'est à craindre, tout est à comprendre." Marie Curie
je suis effrayé; où ai-je mis les pieds? je ne savais pas que ça existait. Pauvres mathématiques!
On n'a jamais parlé de maths. On a parlé de votre nombril pour le moment.
Je vous propose de vous recentrer sur le sujet initial, faut de quoi ce fil sera fermé.
Le reste, vous pouvez le gérer en MP si vous le voulez.
"Dans la vie, rien n'est à craindre, tout est à comprendre." Marie Curie
Salut,
D'autant plus que la définition est simple : la mathématique, c'est l'ensemble des études mathématiques, quelle que soit leur catégorie (pour ne pas faire de jaloux)
Je suis Charlie.
J'affirme péremptoirement que toute affirmation péremptoire est fausse
En incluant même les constructivistes ? Tu es généreux. Si on me retire l'axiome du choix, j'arrive encore à faire des démos mais je m'amuse moins
Pourquoi pas, il faudrait par contre préciser ce qui est entendu par "choséité" et montrer en quoi c'est spécifique aux mathématiques.
Pour ma part j'avais répondu ça :
Je te remercie pour cette réponse qui est une vraie réponse. La choséité est ce qui caractérise la chose, ce qui fait que quelque chose est quelque chose. Les deux premières caractéristiques de la chose sont: la stabilité et la multiplicité. La mathématique ne part que de là que de ces caractéristiques là, qui sont, il faut bien le reconnaitre, très concrètes.
Les nombres sont-ils stables ? Pourquoi pas mais peux tu confirmer plus précisément ce qu'on entend par là. Sinon une chose pour moi est plus matérielle. J'ai du mal à considérer qu'un nombre est une chose. Ou alors chose en tant que représentation mentale. Là en effet peut-être.
Dernière modification par Merlin95 ; 23/04/2019 à 19h21.
Sinon qu'est-ce qui est prioritaire ? savoir ce qu'est la mathématique profondément ou savoir en faire ?
Si tu ne sais pas en faire, savoir ce que c'est est prioritaire je suppose
Si tu sais en faire, tu as par contre une bonne chance de savoir ce que c'est à condition que le sujet t'intéresse.
P.S : je ne blague pas vraiment, il y a eu ce débat en sociologie sur l'apport et le recul des populations étudiées. Mais on est H.S.
Ça me rappelle pourquoi j'en ai "un peu" fait. Mais fin du HS.
On est d'accord, "la chose" est un concept qui possède la propriété de pouvoir représenter n'importe quoi (multiplicité), et les éléments représentés sont pourtant définis de manière particulière (stabilité).
Je dirais même que le concept de chose est celui qui englobe tous les autres concepts, il est généraliste.
Il a d'ailleurs l’intérêt de ne pas se limiter aux "choses matérielles" (qui est un sous-ensemble des choses).
C'est assez pouétique à défaut d'être compréhensible.
c'est quoi : la "choséité" ?
d'autant que plus haut :
Et ma remarque initiale n'est pas que de l'humour, car je pourrait en dire autant de la poésie ou de l'art en général.Ce que vous dite là n'est pas propre aux mathématiques, mais peut être dit de n'importe quelle science.
Du coup, je vais commencer à voir de la "choséité" partout....
"don't feed it" , je sais, mais peut être qu'un concept m'échappe. Donc sans ironie, je suis tout ouïe à une explication de texte.
Pouet pouet ?
Blague à part, si vous lisez les interventions vous remarquerez qu'à cette question il a été répondu (sommairement certes, mais ça reste compréhensible il me semble).
Pour ma part, je comprend à peu près la précision sur le concept de chose (et donc la "choseité", qui est un mot inventé certes).
Ce n'est pas comme si la chose était un concept ésotérique réservé à des initiés...
Je pense que vous en avez aussi entendu parler.
