Non, ça ne revient vraiment pas au même.Envoyé par Brian0905
Tu disposes, par la définition de l'énoncé, des égalités
Tu les mets en relation par l'égalité de commutativité dans:
Tel que tu le rédiges, ton raisonnement utilise
Oui c'est compris God's merciNon, ça ne revient vraiment pas au même.
Tu disposes, par la définition de l'énoncé, des égalités
Tu les mets en relation par l'égalité de commutativité dans
Tel que tu le rédiges, ton raisonnement utilise
Encore une fois, non, non, et non !
Il faut démarrer par : Soient
Les objets étudiés ici sont des fonctions réelles pas des réels !
Cdt
Dernière modification par PlaneteF ; 14/02/2016 à 20h55.
Désolé je ne comprend vraiment rien de rien a ce cours !!!! Je vais abandonner je pense !
Donc soient f et g appartenant a F(IR,IR),
f+g+0=f+g
Ou encore faux ?!
Edit : Enfin plutôt (f+g)(x)+0=(f+g)(x)=f(x)+g(x)
L'élément neutre pour l'addition est une fonction
Autrement dit, pour tout nombre réel
Il te faut définir
C'est encore faux, relis attentivement les indications qui te sont données.Ou encore faux ?!
Cdt
Dernière modification par PlaneteF ; 14/02/2016 à 21h00.
FIOUUU !!! Je suis vraiment nul !
Donc finalement je n'introduit pas mon g dans la demonstration je le remplace en fait par l'element neutre, c'est ca ?
Donc : (f+O)(x)=(O+f)(x)=f(x) (avec O=0).
Alors l'element neutre est 0.
Non, toujours pas, relis le message#35 de God's Breath.
Cdt
Dernière modification par PlaneteF ; 14/02/2016 à 21h08.
Mais il faut bien que teta=0 non ? Désolé la je seche vraiment
Ou alors teta:teta(x) et l'équation est valable quand teta:teta(0)=0 ?
Depuis le début tu confonds joyeusement "fonction réelle" et "réel", ... et là une fois de plus.
Soit
Cdt
Dernière modification par PlaneteF ; 14/02/2016 à 21h12.
Soit x appartenant a R , Teta(x) : pour x=0 Teta(x)=0, comme ceci ??
Et pour x non nul ?
Mais non, pas pour
Cdt
Edit : Purée, ça croise sec ce soir
Dernière modification par PlaneteF ; 14/02/2016 à 21h17.
AH !!!!!!!!!!! Pour tout x la fonction Teta vaudra toujours 0 !! C'est bien ca cette fois ?! Je viens de comprendre mon erreur avec Réels et FONCTION réels je crois !
Donc la fonction neutre est Teta(x) qui vaut toujours 0 pour nimporte quel x dans IR
Ben maintenant que tu as défini la fonction
Cdt
Dernière modification par PlaneteF ; 14/02/2016 à 21h23.
Ho non ce n'est pas encore fini.... j'ai le cerveau qui va exploser !
On a donc, pour notre definition, (f+g+teta)(x)=f(x)+g(x)+teta(x )=f(x)+g(x) voila !
Mêmes remarques que précédemment pour l'imprécision (et je suis gentil en disant cela) cette justification.
Cdt
Dernière modification par PlaneteF ; 14/02/2016 à 21h26.
(f+g+teta)(x)=(f+g)(x)+teta(x) =f(x)+g(x)+teta(x)=f(x)+g(x) ? car teta(x)=0 pour tout x appartenant a R
Donc f+g+teta=teta+f+g=f+g
C'est bâclé ... Et que vient faire:
Soit
On a pour tout
Donc :
Et maintant il faut faire la même chose avec
Cdt
Dernière modification par PlaneteF ; 14/02/2016 à 21h33.
La rédaction s'améliore et je pense que tu y vois plus clair en ce qui concerne les objets manipulés.
Il faut maintenant revenir aux axiomes d'espaces vectoriels ; celui de l'élément neutre ne s'écrit pas :
Mais pourquoi on ne montre pas notre g ???
f est la fonction (f+g)(x) ??? je ne comprend pas ca
... Hein ???
Dernière modification par PlaneteF ; 14/02/2016 à 21h36.
Un élément neutre est un élément
Ici, la commutativité permet de se limiter à :
Il n'y a pas d'autre fonction qui s'appellerait
Brian0905,
fais une pause, puis prends le temps de revoir les propriétés que tu dois prouver. là tu commences à faire désespérément n'importe quoi qui ressemble à ce que tu as fait précédemment.
Cordialement.
Ben je ne sais pas depuis tout a l'heure on travail avec (f+g)(x)=f(x)+g(x)
Je dois comprendre et je vais comprendre c'est sur.. Ca prendra le temps qu'il faudra, si vous en avez marre de me répondre ( je comprendrais tout a fais) vous pouvez..
Mais sachez que j'aprécis trés fortement vos explicaitons !
Il ne manque pas grand chose je suis sur... Expliquez moi juste pourquoi "Ben je ne sais pas depuis tout a l'heure on travail avec (f+g)(x)=f(x)+g(x) " et la on n'introduit plus le g ?
Cf. message#53.
Cdt
Dernière modification par PlaneteF ; 14/02/2016 à 21h44.
Donc on ne doit pas forcement se servir des lois donnés dans l'énoncé comme (f+g)(x)+f(x)+g(x) en fait ?
Ben lorsque l'on écrit
Cdt
Dernière modification par PlaneteF ; 14/02/2016 à 21h51.
Sinon je pense avoir la bonne rédaction cette fois pour l'existence d'un element neutre:
L'element neutre pour une addition est une fonction teta tel que pour toute fonction f:f+teta=teta+f=f et on defini teta(x)=0 pour tout x appartenant a IR
Donc pour tout x appartenant a IR, (f+teta)(x)=f(x)+teta(x)=f(x) donc f+teta=f
et pour tout x appartenant a IR, (teta+f)(x)=teta(x)+f(x)=f(x) donc teta+f=f
Alors on a bien verifier notre hypotese f+teta=teta+f=f pour teta(x) =0 pour tout x appartenant a IR !!
COMPRIS ! Je me compliquais vraiment trop la vie merci beaucoup encore une fois !!Ben lorsque l'on écrit
Cdt
