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Comment devenir chercheur ?



  1. #31
    Gwyddon

    Re : Comment devenir chercheur ?


    ------

    Salut Marie,

    Je ne répondrai qu'à une seule de tes questions, je laisse d'autres plus compétents t'aider pour les autres

    Citation Envoyé par [Marie] Voir le message
    Aussi y a t'il une différence entre licence de sciences et technologies mention physique et licence de science pour l'ingénieur mention physique ??
    Il y a une différence : la dernière est plus spécialisée que la première, donc si tu veux te laisser du champ prends plutôt la licence sciences et technologies.

    -----
    A quitté FuturaSciences. Merci de ne PAS me contacter par MP.

  2. #32
    [Marie]

    Re : Comment devenir chercheur ?

    Ok c'est ce qu'il em semblait il exist donc bien une différence. Merci, je sors toujours à l'écoute pour vos témoignages.

  3. #33
    Cindycmo

    Re : Comment devenir chercheur ?

    C'est bien d'avoir un objectif mais dis toi que t'as encore largement le temps, et ceux qui deviennent chercheur dans le public c'est la grosse minorité. Ya très peu de place au CNRS et peu en université (mais un peu plus). Donc moi je te conseille de penser à des issues de secours.
    Puis pour tes études tu n'es jamais purement spécialisé au moins jusqu'à bac +4, avant tu peux toujours te rediriger, mais plus les années avancent et moins la gamme de possibiité est large.

  4. #34
    [Marie]

    Re : Comment devenir chercheur ?

    Ma roue de secours c'est le capes ou l'agreg, c'est prévu, mais ca ne me renseigne pas quand à ce que je dois choisir maintenant !

  5. #35
    Etile

    Re : Comment devenir chercheur ?

    Pourquoi est-ce que tu as choisis la fac plutôt que la prépa ?
    Moi je te conseillerai d'aller en prépa PCSI, ne serait-ce que pour le niveau exigeant en mathématiques.
    L'avantage de la prépa c'est que si tu arrives à suivre pendant deux ans, tu as le choix de rejoindre la formation que tu désires par la suite (dans la limite de ton niveau bien sûr).
    Et puis, il vaut mieux passer de la prépa à la fac, plutôt que de passer uniquement par la fac.

  6. #36
    Gwyddon

    Re : Comment devenir chercheur ?

    Je ne comprend pas ton raisonnement... Elle veut faire chercheur, elle songe à passer ou le CAPES ou l'agrég comme roue de secours. Où est l'interêt de faire prépa ?
    A quitté FuturaSciences. Merci de ne PAS me contacter par MP.

  7. #37
    Etile

    Re : Comment devenir chercheur ?

    Acquérir une culture mathématique et une formation beaucoup poussée que celle enseignée en première et deuxième année de fac.
    En plus, il est envisageable qu'elle réuisse le concours de l'ENS. Au pire, se retrouver à l'université en L3 est beaucoup mieux après une prépa qu'en ayant suivit uniquement un cursus d'universitaire pur.
    Les deux premières années de licence sont bien souvent trop peu poussée pour être valorisante comparativement à la formation dispensée en prépa.

  8. #38
    foudezic63

    Re : Comment devenir chercheur ?

    Ca c'est ton point de vue, personellement je dirais qu'au moins à la fac, même si on fais moins de truc, on survole pas. Ce qui n'a pas vraiment l'air d'être le cas des prépa (source : un collégue à moi en prépa MP)

  9. #39
    Etile

    Re : Comment devenir chercheur ?

    En tout cas, je peux t'assurer qu'à Lyon1 dans le cursus physique notre formation en mathématiques est assez médiocre.

  10. #40
    foudezic63

    Re : Comment devenir chercheur ?

    Bah à Blaise pascal (clermont ferrand), ya plus de maths que de physique en deuxiéme année Aprés c'est sur que les universités divergent ^^

  11. #41
    charly

    Re : Comment devenir chercheur ?

    Salut a toi Marie.
    Je suis en PC , je suis passé par une PCSI et je compte me réorienté en math :
    sache avant tout que la PCSI est très généraliste , on y voit beaucoup de math , physique chimie /si donc il est vrai que ça peut être intéressant. Si tu comptes faire le CAPES ou l'AGREG il ne me semble pas que passer par la prépa ou par la fac ne change quoique ce soit ... néanmoins la prépa peut être assés violente et peut également te dégoûter des sciences et reste très axés sur les concours , ce pourquoi elle existe après tout.

    Je ne peux pas te dire ce qui est le mieux entre fac et prépa ,je ne suis jamais allé a la fac ( même pas un pied ) mais sur ce site http://www.postbac.com tu trouveras des comparaison entre les programmes officiels des différentes formations ( sachant que dans les prépa , le hors programme est souvent , mais pas tous le temps , de mise ) .

    Dans tous les cas si tu veux être pluridisciplinaire , il m'a toujours semblé que la physique était le plus adapté , puisqu'on utilise la physique dans toutes les sciences et de manière plus fréquente que les math me semble t'il .

    Si tu as des questions sur les prépa ( choix PCSI/MPSI par exemple) n'hésite pas !

  12. #42
    Ptite_Lulu

    Re : Comment devenir chercheur ?

    C'est peut etre que je suis faite pour les maths et j'aimerais pouvoir discuter avec un chercheur en maths!!!
    Sur les sites des universités il n'y a pas d'annuaires ?
    Sur le mien si, et tu peux fouiller pour trouver des chercheurs en mathématiques. Au pire j'ai bien quelques noms à refiler sous le manteau mais je n'ose pas trop
    Enfin les profs chez moi sont ravis qu'on s'intéresse aux mathématiques, c'est une vocation en voie de disparition !

    Ma vision de la prépa : on ne s'ennuie pas, le cerveau toujours en action, les profs sont bons (alors qu'en 1ère et 2ème année ça peut être la pochette surprise à la fac, surtout avec des thésards qui s'en fichent et sont incompétents)

    Ma vision de la fac : une ambiance qui plaira aux curieux, plus que la prépa ; enfin qui les rebutera moins en tout cas. En prépa l'important est le rendement...je trouve ça assez laid.
    En fac les exigences vont crescendo, et on y trouve une ambiance de plus en plus plaisante, à la mesure de notre appétit. Alors que de l'autre côté on est gavés comme des oies. Ici on est en face de chercheurs, et ça se sent...C'est un monde adulte où on découvre une vraie philosophie des sciences, contrairement aux lycées.
    Mais je ne cache pas que l'année qui ne me déçoit vraiment pas c'est la 3ème année, donc après une hypothétique prépa. Ceci dit, je ne regrette pas mes deux premières années, ce n'est jamais inutile (puis si tu veux décourvrir d'autres matières c'est possible de se balader) et pour moi étudier les mathématiques en prépa est assez vide.

  13. #43
    Gwyddon

    Re : Comment devenir chercheur ?

    Citation Envoyé par Ptite_Lulu Voir le message
    Alors que de l'autre côté on est gavés comme des oies. Ici on est en face de chercheurs, et ça se sent...C'est un monde adulte où on découvre une vraie philosophie des sciences, contrairement aux lycées.
    Mais je ne cache pas que l'année qui ne me déçoit vraiment pas c'est la 3ème année, donc après une hypothétique prépa. Ceci dit, je ne regrette pas mes deux premières années, ce n'est jamais inutile (puis si tu veux décourvrir d'autres matières c'est possible de se balader) et pour moi étudier les mathématiques en prépa est assez vide.
    C'est dommage d'avoir cette vision de la prépa. D'autant plus que tu ne sais pas de quoi tu parles

    Je suis passé par la prépa, et je n'ai pas eu le sentiment d'avoir été gavé comme une oie. De plus, ta dernière phrase est limite incompréhensible : qu'est ce que le concept de vide vient faire là ? Pour ma part j'ai appris énormément de chose en maths, ainsi qu'en histoire des maths.

    Après tout dépend du prof. Mais ceci reste vrai en fac aussi... Il faut arrêter de parler de ce que l'on ne connaît pas avec autant d'aplomb, c'est assez désagréable
    A quitté FuturaSciences. Merci de ne PAS me contacter par MP.

  14. #44
    Bloud

    Re : Comment devenir chercheur ?

    +1 pour Gwyddon!
    Moi j'ai testé les deux prépa et fac. Ma conclusion est que le fait d'apprendre des choses intelligemment dépend de ton état d'esprit et pas du lieu(j'avais un gars dans ma classe de MPSI qui m'a dit un jour qu'il s'en foutait de comprendre, que son but c'était de réussir un concours, intégrer une bonne école et gagner beaucoup d'argent ; bon ben c'était son trip. Moi je voulais faire des maths aller en profondeur dans les choses, je l'ai fait. Si j'ai quitté la prépa c'était pour des raisons d'environnement : je n'ai pas l'esprit concours mais ça n'avait rien avoir avec la qualité des cours). Après, c'est sûr, des bons profs ça aide. Mais il y en a en prépa et en fac ainsi que des mauvais...
    I was born intelligent...education ruined me!

  15. #45
    kinette

    Re : Comment devenir chercheur ?

    Citation Envoyé par Ptite_Lulu Voir le message
    Ma vision de la prépa : on ne s'ennuie pas, le cerveau toujours en action, les profs sont bons (alors qu'en 1ère et 2ème année ça peut être la pochette surprise à la fac, surtout avec des thésards qui s'en fichent et sont incompétents)
    Hello,
    Euh, j'espère que c'est pas une généralité dans ta fac... franchement ça m'étonne car j'ai toujours vu les thésards se décarcasser pour assurer leurs enseignements, parfois dans des conditions pas évidentes (cours attribués au dernier moment, dans des sujets parfois éloignés de leur spécialité)... donc pour l'incompétence, possible, mais pas de leur propre volonté, et pour le je-m'en-foutisme, j'espère que les thésards auxquels tu fais allusion ne seront jamais enseignant-chercheur.

    K.
    Nomina si nescis, perit et cognito rerum.

  16. #46
    Ptite_Lulu

    Re : Comment devenir chercheur ?

    Après tout dépend du prof. Mais ceci reste vrai en fac aussi... Il faut arrêter de parler de ce que l'on ne connaît pas avec autant d'aplomb, c'est assez désagréable
    J'ai également testé les deux
    Alors peut-être que j'étais trop jeune pour goûter tout le sel de la prépa mais pour moi c'est resté très scolaire, plat, vide (voilà ce que j'entendais par "vide"). Ce sont des enseignants de lycée avec un excellent niveau, mais ça ne vaut pas la personne qui vit dans les mathématiques.
    Moi je voulais faire des maths aller en profondeur dans les choses, je l'ai fait. Si j'ai quitté la prépa c'était pour des raisons d'environnement : je n'ai pas l'esprit concours mais ça n'avait rien avoir avec la qualité des cours). Après, c'est sûr, des bons profs ça aide. Mais il y en a en prépa et en fac ainsi que des mauvais...
    +1 de mon côté, et lorsque je parlais de gavage c'était certe un peu trop caricatural ; mais il en reste que le nombre de leçons par semaine est impressionnant. Prendre le temps d'intégrer, de se poser des questions, j'ai essayé mais...mais je ne suis pas assez douée pour maîtriser une chose nouvelle en une semaine, surtout qu'il y avait de la physique et compagnie à côté. Ca m'a laissé un goût d'inachevé assez décevant.

    Alors oui les profs sont intéressants, oui on y apprend des choses, mais non pour moi ça ne se détache pas du lycée . Maintenant mon avis vaut ce qu'il vaut, je reste pourtant sur mon idée que le lycée pour se former aux mathématiques (entre autre) il y a bien mieux.

  17. #47
    Ptite_Lulu

    Re : Comment devenir chercheur ?

    Euh, j'espère que c'est pas une généralité dans ta fac... franchement ça m'étonne car j'ai toujours vu les thésards se décarcasser pour assurer leurs enseignements, parfois dans des conditions pas évidentes (cours attribués au dernier moment, dans des sujets parfois éloignés de leur spécialité)...
    Beh j'ai eu en première année un professeur qui ne savait pas faire les exercices, aucun ou presque. Et disait des bêtises toutes les 2 minutes sans exagération (ou comment déduire sur les matrices que si AxB=0 alors A=0 ou B=0, et multitude d'exemples aussi choquants). En deuxième année un professeur qui ignorait les théorèmes importants du cours ; ça se voyait qu'il avait jeté un oeil aux exercices mais le résultat était toujours le même, c'est à dire faux.

    On a aussi eu des chercheurs feignants, un qui recopiait le cours qui était sur un poly et se trompait aussi régulièrement ; la moitié du cours était fait par les étudiants. Des professeurs qui n'avancent pas en TD à la pelle...Non je n'ai pâs eu que des bonnes expériences mais ce qui m'a en effet le plus marquée c'était l'incompétence totale de certains enseignants thésards, c'est franchement scandaleux.

    Maintenant je ne savais pas qu'ils étaient parfois contraints pour leur enseignement, on m'avait donné pour explication que parfois les directeurs de thèse leur intimaient de se concentrer dessus plutôt que de travailler leurs cours.

  18. #48
    foudezic63

    Re : Comment devenir chercheur ?

    Bah perso dans ma fac, c'est tout bénéf. J'ai juste un prof qui passe son temps à faire la dictée, ça fais un cours trop passif mais bon. J'ai qu'un thésard en prof de TD, certes ça se voit qu'il a pas l'habitude, mais il est super sympa et prend bien le temps d'expliqué

  19. #49
    zarkis

    Re : Comment devenir chercheur ?

    Citation Envoyé par charly Voir le message
    , puisqu'on utilise la physique dans toutes les sciences et de manière plus fréquente que les math me semble t'il .
    ha bon ?
    donc en physique tu te passes de dériver, d'addition, d'opérateur, de domaine de validiter ? on est sur la même planète ?
    Y a incontestablement des maths partout dans toutes les matières, toute proportion gardée.

    Pour répondre à Marie, aprés le longue interview que j'ai donné tu n'as toujours pas cerné la recherche en maths ?

    J'ai pas dû être assez clair alors...

  20. #50
    zarkis

    Re : Comment devenir chercheur ?

    Citation Envoyé par [Marie] Voir le message
    J'ai peur de ne pas pouvoir faire de recherche et de devoir applqiuer betement des formules.
    A un certain niveau plus rien n'est bête est méchant tout demande un certain recul et une approche en douceur. Appliqué les formules c'est le travail des ingénieurs (avec quelques nuances), le chercheur lui crée la formule.

    Quand tu dis que tu ne vois pas les problèmes sur lesquels travaillent les chercheurs en maths : Relis tes mails je t'y ai deja répondu, si tu ne trouve pas, dis le moi.

  21. #51
    Gwyddon

    Re : Comment devenir chercheur ?

    Citation Envoyé par Ptite_Lulu Voir le message
    J'ai également testé les deux
    Alors peut-être que j'étais trop jeune pour goûter tout le sel de la prépa mais pour moi c'est resté très scolaire, plat, vide (voilà ce que j'entendais par "vide"). Ce sont des enseignants de lycée avec un excellent niveau, mais ça ne vaut pas la personne qui vit dans les mathématiques.
    Ok je comprend mieux ton vécu. De mon côté j'ai sans doute eu de la chance et j'avais un prof exceptionnel. Mais honnêtement même en L1/L2, je doute que l'on puisse réellement toucher les maths, il faut attendre sans doute plus tard. Mais ceci n'est que mon avis perso

    +1 de mon côté, et lorsque je parlais de gavage c'était certe un peu trop caricatural ;
    C'est bien de le reconnaître

    mais il en reste que le nombre de leçons par semaine est impressionnant. Prendre le temps d'intégrer, de se poser des questions, j'ai essayé mais...mais je ne suis pas assez douée pour maîtriser une chose nouvelle en une semaine, surtout qu'il y avait de la physique et compagnie à côté. Ca m'a laissé un goût d'inachevé assez décevant.
    Ceci est ton vécu

    C'est bien de le partager, c'est bien de préciser aussi que c'est ta vision des choses
    A quitté FuturaSciences. Merci de ne PAS me contacter par MP.

  22. #52
    [Marie]

    Re : Comment devenir chercheur ?

    Tout d'abord, je tiens à rassurer Zarkis qui m'a beaucoup (vraiment beaucoup) aidé par mail et qui a été très clair.
    C'est juste que je voulais avoir d'autres avis, pour me donner plus de pistes de réflexion.

    Pour répondre à tous les autres, mon choix est définitf je veux aller en fac. J'ai besoin de liberté de temps, pour approfondir ce que je veux, pour faire tout ce que je ne pourrais pas faire dans les prépas dont le seul but est de permettre la réussite aux concours de grandes écoles.
    Je crois qu'avec tous ses arguments la fac est faite pour moi.

    Ensuite, je ne sais pas si des témoignages peuvent encore m'éclairer. j'ai bien peur qu'il n'y ai plus que moi pour me décider.
    Je suis toujours à l'écoute de vos propositions tout de même.
    Je vais aussi récupérer des cours de maths de L1, j'espère que ca me donnera un début d'idée.

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