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Devenir chercheur ?



  1. #1
    jack o neill

    Smile Devenir chercheur ?


    ------

    Bonjour,

    je voudrais savoir quelle est la meilleur orientation possible pour arriver a ce bute. J'aurais donc quelques questions.

    Quelles differences entre passer par la prepa ou rentrer directement a l'université ?

    Est ce que le faite de passer par la prepa m'ouvrira plus de porte ?

    Merci

    -----

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  3. #2
    cephalotaxine

    Re : Devenir chercheur ?????

    Citation Envoyé par jack o neill Voir le message


    Quelles differences entre passer par la prepa ou rentrer directement a l'université ?

    Est ce que le faite de passer par la prepa m'ouvrira plus de porte ?

    Merci
    non, si c'est réellement devenir chercheur que tu veux, il faudra passer par une thèse (BAC+8), et après cette thèse, ce que tu auras fait jusqu'à BAC+5 (ingé ou fac pure) n'aura plus trop d'importance...
    Le seul intérêt d'une prépa suivie d'une école d'ingé est que, si tu décides finalement de t'arrêter à BAC+5, tu auras plus de facilités à trouver un boulot que venant de la fac.

  4. #3
    jack o neill

    Re : Devenir chercheur ?????

    ok donc pas d'importance j'y arrive a ce que je veux faire, par contre si je change d'avis, ca me sera plus simple de changer d'orientation en ayant pris prepa.

    merci

    donc prepa c'est prendre une sécurité lol

  5. #4
    Vinc

    Re : Devenir chercheur ?????

    Sachant quand même que le but premier d'une prépa n'est pas de former des chercheurs....

    V.
    Primum non nocere.

  6. #5
    cephalotaxine

    Re : Devenir chercheur ?????

    Citation Envoyé par Vinc Voir le message
    Sachant quand même que le but premier d'une prépa n'est pas de former des chercheurs....

    V.
    pas plus que la fac d'ailleurs, dumoins jusqu'à BAC+5
    Seule la thèse peut former un chercheur

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    Gwyddon

    Re : Devenir chercheur ?????

    Citation Envoyé par cephalotaxine Voir le message
    pas plus que la fac d'ailleurs, dumoins jusqu'à BAC+5
    Seule la thèse peut former un chercheur
    Sauf que pour la recherche fondamentale, le cursus prépa+école est complètement inadapté, et si la fac forme à la recherche, même avant bac+5.
    A quitté FuturaSciences. Merci de ne PAS me contacter par MP.

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  10. #7
    jack o neill

    Re : Devenir chercheur ?????

    bon bé merci.

  11. #8
    labostyle

    Re : Devenir chercheur ?????

    Citation Envoyé par Gwyddon Voir le message
    et si la fac forme à la recherche, même avant bac+5.
    Et comment

  12. #9
    jack o neill

    Re : Devenir chercheur ?????

    Gwyddon, pourrais tu me donner plus de precision stp

  13. #10
    labostyle

    Re : Devenir chercheur ?????

    jack o neill quelle est ton objectif ?

  14. #11
    jack o neill

    Re : Devenir chercheur ?????

    Devenir Prof a l'université (donc enseignant chercheur) en physique

  15. #12
    labostyle

    Re : Devenir chercheur ?????

    ok, donc tu n'hésistes pas comme ca laisse entendre dans tes messages précédent

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  17. #13
    jack o neill

    Re : Devenir chercheur ?????

    comment ca ?

  18. #14
    labostyle

    Re : Devenir chercheur ?????

    Dans ce cas il est preferable pour toi de faire une ENS si tu as les moyens d'en intégrer une, c'est la meilleur voie, après tu peux aussi passer par la fac en faissant une licence et puis un master recherche et après cela tu fais une thèse et pour arriver au stade de prof il y a du chemin

  19. #15
    cephalotaxine

    Re : Devenir chercheur ?????

    Citation Envoyé par Gwyddon Voir le message
    Sauf que pour la recherche fondamentale, le cursus prépa+école est complètement inadapté, et si la fac forme à la recherche, même avant bac+5.
    je ne suis pas du tout d'accord avec cette affirmation, j'ai un cursus prépa+école d'ingé en chimie, ca ma donné les bases nécessaires pour commencer une thèse, et les gens que j'ai rencontré ensuite en thèse qui venaient de fac avaient des connaissances très proches des miennes...
    Pour moi, 90% de la formation du chercheur se fait pendant la thèse.

  20. #16
    labostyle

    Re : Devenir chercheur ?????

    Citation Envoyé par jack o neill Voir le message
    comment ca ?
    il me semble dans tes messages précédent tu dissais que en faissant une prépa c'est prendre une sécurité au cas ou tu decides de changer "d'orientation professionnelle"

  21. #17
    cephalotaxine

    Re : Devenir chercheur ?????

    pour en remettre une couche, les chercheurs avec qui je bosse viennent d'horizons différents : ingés, pharmaciens, cursus fac complet, IUT... ils ont tous en commun une thèse dans la même discipline et franchement, à ce niveau là, il n'y a aucune différence entre eux

  22. #18
    jack o neill

    Re : Devenir chercheur ?????

    Pour rentrer dans une ENS, c'est comme pour la prepa, c'est sur dossier (notes et avis des profs) ou sur concours ?

    Ok donc toutes les orientations y menent

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  24. #19
    _Mayou_

    Re : Devenir chercheur ?????

    Citation Envoyé par cephalotaxine Voir le message
    je ne suis pas du tout d'accord avec cette affirmation, j'ai un cursus prépa+école d'ingé en chimie, ca ma donné les bases nécessaires pour commencer une thèse, et les gens que j'ai rencontré ensuite en thèse qui venaient de fac avaient des connaissances très proches des miennes...
    Pour moi, 90% de la formation du chercheur se fait pendant la thèse.
    D'après ce qui a été dit de nombreuses fois (je n'ai pas fait les 2 formations tout comme toi donc ne peux pas juger), ce n'est pas les connaissances qui sont différentes mais la manière de travailler. La façon dont on réfléchit aux choses. Les 2 formations n'ont pas les même objectifs donc pas la même façon de travailler.
    La chair des femmes se nourrit de caresses comme l'abeille de fleurs. Anatole France

  25. #20
    cephalotaxine

    Re : Devenir chercheur ?????

    Citation Envoyé par labostyle Voir le message
    il me semble dans tes messages précédent tu dissais que en faissant une prépa c'est prendre une sécurité au cas ou tu decides de changer "d'orientation professionnelle"
    oui, tout à fait, c'est juste une sécurité... mais ne va pas croire que dans ta carrière de chercheur tu seras désavantagé par rapport à quelqu'un qui passe par la fac... tu ne seras d'ailleurs pas avantagé non plus

  26. #21
    labostyle

    Re : Devenir chercheur ?????

    Citation Envoyé par jack o neill Voir le message
    Pour rentrer dans une ENS, c'est comme pour la prepa, c'est sur dossier (notes et avis des profs) ou sur concours ?
    Tout dépend à quelle niveau d'étude tu décides de l'intégrer, je ne suis pas un spécialiste des ENS mais c'est sur dossier et sur concours
    Citation Envoyé par jack o neill Voir le message

    Ok donc toutes les orientations y menent
    Oui, avec un bémol je doute que tu sois au courant sur la manière dont on obtient un financement de thèse suivant les divers voies qui peuvent mener à ce metier

  27. #22
    _Mayou_

    Re : Devenir chercheur ?????

    Cephalotaxine, je vois d'après ton profil que tu bosses dans l'industrie pharmaceutique.
    Il serait peut être bon de rappeler au créateur de ce fil que les choses sont différentes selon qu'on veuille bosser dans la recherche fondamentale ou appliquée.

    Je ne suis qu'en licence donc ne peux pas trop argumenter là dessus mais je pense que c'est quelque chsoe à regarder.
    La chair des femmes se nourrit de caresses comme l'abeille de fleurs. Anatole France

  28. #23
    cephalotaxine

    Re : Devenir chercheur ?????

    Citation Envoyé par _Mayou_ Voir le message
    D'après ce qui a été dit de nombreuses fois (je n'ai pas fait les 2 formations tout comme toi donc ne peux pas juger), ce n'est pas les connaissances qui sont différentes mais la manière de travailler. La façon dont on réfléchit aux choses. Les 2 formations n'ont pas les même objectifs donc pas la même façon de travailler.
    bah justement, les méthodes de travail d'un chercheur, on les apprend en commencant à faire de la recherche, donc en thèse... quand au raisonnement scientifique, je ne crois pas qu'il existe une formation privilégiée... cela s'acquiert au fil de ses études et de son expérience

  29. #24
    jack o neill

    Re : Devenir chercheur ?????

    Citation Envoyé par labostyle Voir le message
    Dans ce cas il est preferable pour toi de faire une ENS si tu as les moyens d'en intégrer une, c'est la meilleur voie, après tu peux aussi passer par la fac en faissant une licence et puis un master recherche et après cela tu fais une thèse et pour arriver au stade de prof il y a du chemin
    Maintenant, j'ai encore un choix suplementaire que je n'avais pas envisagé du au faite que je ne connaissais pas ces écoles. Donc le passage par la prepa ou par l'université mene au meme bute. Par contre, en passant par l'ENS qu'est ce que j'aurais en plus ?

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  31. #25
    judogirl

    Re : Devenir chercheur ?????

    Citation Envoyé par cephalotaxine Voir le message
    bah justement, les méthodes de travail d'un chercheur, on les apprend en commencant à faire de la recherche, donc en thèse...

    Moi je dirai que ça démarre plutôt en M2...
    (voire peut-être même avant dans certains cas !)

  32. #26
    labostyle

    Re : Devenir chercheur ?????

    Citation Envoyé par cephalotaxine Voir le message
    mais ne va pas croire que dans ta carrière de chercheur tu seras désavantagé par rapport à quelqu'un qui passe par la fac... tu ne seras d'ailleurs pas avantagé non plus
    je n'ai rien dit de tel, ce qui compte c'est la production

  33. #27
    cephalotaxine

    Re : Devenir chercheur ?????

    Citation Envoyé par _Mayou_ Voir le message
    Cephalotaxine, je vois d'après ton profil que tu bosses dans l'industrie pharmaceutique.
    Il serait peut être bon de rappeler au créateur de ce fil que les choses sont différentes selon qu'on veuille bosser dans la recherche fondamentale ou appliquée.

    Je ne suis qu'en licence donc ne peux pas trop argumenter là dessus mais je pense que c'est quelque chsoe à regarder.
    pour répondre à celà, je te dirais que le choix entre fondamental et appliqué, je l'ai fais après mon post-doc, soit donc après 5 ans passés dans un milieu purement académique et fondamental... j'avais tout autant le profil pour rentrer dans le public, c'était surtout une question d'opportunité

  34. #28
    cephalotaxine

    Re : Devenir chercheur ?????

    Citation Envoyé par judogirl Voir le message
    Moi je dirai que ça démarre plutôt en M2...
    (voire peut-être même avant dans certains cas !)
    M2 = DEA, à mon époque, on faisait de toute façon un DEA en parallèle de sa 3eme année d'école d'ingé pour pouvoir commencer une thèse.
    Je pense que c'est toujours le cas

  35. #29
    labostyle

    Re : Devenir chercheur ?????

    Citation Envoyé par jack o neill Voir le message
    Maintenant, j'ai encore un choix suplementaire que je n'avais pas envisagé du au faite que je ne connaissais pas ces écoles. Donc le passage par la prepa ou par l'université mene au meme bute. Par contre, en passant par l'ENS qu'est ce que j'aurais en plus ?
    C'est plus pointu que la fac, niveau plus élevé...

  36. #30
    jack o neill

    Re : Devenir chercheur ?????

    comme une prepa quoi ?!

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